Edytujesz „Forum:Reformy zasad lub rozsądku”

{{nagłówek forum|2018}}
<!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
W trosce o komfort pracy nowych użytkowników chciałbym przedstawić jedną sytuację, na którą niespodziewanie napotkałem wczoraj wieczorem. Oto materiał: [[Plik:Czyżby nadgorliwość?.PNG]]

A [http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Dyskusja_u%C5%BCytkownika:95.160.158.1 tutaj uzasadnienie zaistniałej decyzji].
Niby wszystko jest dobrze i w imię zasad, ale hm... Co o tym sądzicie? {{ZelDelet}} 09:30, lut 28, 2018 (UTC)
:Nie sądziłem że wyniknie z tego aż taka afera. Poczytałem troszkę w [[Pomoc:Brudnopis|pomocy]] i kwestia ma się tak: ''Takie strony nie podlegają (w większości przypadków) usunięciu i moderacji, dopóki treści w niej zawarte nie zostaną oficjalnie opublikowane.'' Jest to dość niejednoznaczne. Sugeruję doprecyzować tą sprawę. Moim zdaniem najsensowniejszym wyjściem byłoby zablokować dostęp osób trzecich do brudnopisów (jest od tego [[Pomoc:Inkubator|inkubator]], nieprawdaż?). Autor mógłby sam udzielić zgody komukolwiek na wprowadzanie edycji (przyjmijmy brak odzewu za odpowiedź przeczącą). Ponadto, logicznym byłoby wprowadzić ograniczony dostęp dla moderacji (bałwanki, modzi, admini), jeśli artykuł naruszałby [[N:PUH|powody usuwania haseł]] (w mniejszym stopniu niż w przestrzeni kreatywnej). Dodatkowo, powinniśmy przyjąć, że użytkownicy, posiadający uprawnienia, mają (a przynajmniej powinni mieć) pewne umiejętności, więc zezwolenie im na dostęp do prac byłaby rozsądna. Edycje te jednak ''nie powinny/nie mogły'' zmieniać meritum artykułu (treści), a jedynie poprawiać redakcję i styl. Myślę, że system „mniejszy lub równy swoim uprawnieniom” byłby optymalny (bałwanki mogą grzebać u bałwanków i userów, modzi u modów, bałwanków i userów, a admini u wszystkich). W przypadku poprawek treści, autor miałby prawo do wycofania zmian innego użytkownika (pod warunkiem, że nie narusza to PUH). Wydaje mi się, że poruszyłem wszystkie możliwe sytuacje. Czekam na Wasze sugestie. Pozdrawiam, {{Mr obornik}}  15:04, lut 28, 2018 (CET)
@@ Linia 1: / Linia 1: @@
 {{nagłówek forum|2018}}
 <!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
-W trosce o komfort pracy nowych użytkowników chciałbym przedstawić jedną sytuację, na którą niespodziewanie napotkałem wczoraj wieczorem. Oto materiał: [[Plik:Czyżby nadgorliwość?.PNG|link=]]
+W trosce o komfort pracy nowych użytkowników chciałbym przedstawić jedną sytuację, na którą niespodziewanie napotkałem wczoraj wieczorem. Oto materiał: [[Plik:Czyżby nadgorliwość?.PNG]]
-A [https://nonsa.pl/wiki/Dyskusja_u%C5%BCytkownika:95.160.158.1 tutaj uzasadnienie zaistniałej decyzji].
+A [http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Dyskusja_u%C5%BCytkownika:95.160.158.1 tutaj uzasadnienie zaistniałej decyzji].
 Niby wszystko jest dobrze i w imię zasad, ale hm... Co o tym sądzicie? {{ZelDelet}} 09:30, lut 28, 2018 (UTC)
 :Nie sądziłem że wyniknie z tego aż taka afera. Poczytałem troszkę w [[Pomoc:Brudnopis|pomocy]] i kwestia ma się tak: ''Takie strony nie podlegają (w większości przypadków) usunięciu i moderacji, dopóki treści w niej zawarte nie zostaną oficjalnie opublikowane.'' Jest to dość niejednoznaczne. Sugeruję doprecyzować tą sprawę. Moim zdaniem najsensowniejszym wyjściem byłoby zablokować dostęp osób trzecich do brudnopisów (jest od tego [[Pomoc:Inkubator|inkubator]], nieprawdaż?). Autor mógłby sam udzielić zgody komukolwiek na wprowadzanie edycji (przyjmijmy brak odzewu za odpowiedź przeczącą). Ponadto, logicznym byłoby wprowadzić ograniczony dostęp dla moderacji (bałwanki, modzi, admini), jeśli artykuł naruszałby [[N:PUH|powody usuwania haseł]] (w mniejszym stopniu niż w przestrzeni kreatywnej). Dodatkowo, powinniśmy przyjąć, że użytkownicy, posiadający uprawnienia, mają (a przynajmniej powinni mieć) pewne umiejętności, więc zezwolenie im na dostęp do prac byłaby rozsądna. Edycje te jednak ''nie powinny/nie mogły'' zmieniać meritum artykułu (treści), a jedynie poprawiać redakcję i styl. Myślę, że system „mniejszy lub równy swoim uprawnieniom” byłby optymalny (bałwanki mogą grzebać u bałwanków i userów, modzi u modów, bałwanków i userów, a admini u wszystkich). W przypadku poprawek treści, autor miałby prawo do wycofania zmian innego użytkownika (pod warunkiem, że nie narusza to PUH). Wydaje mi się, że poruszyłem wszystkie możliwe sytuacje. Czekam na Wasze sugestie. Pozdrawiam, {{Mr obornik}}  15:04, lut 28, 2018 (CET)
-:: Stwierdziłem że to, co napisałem mogłoby być nieco zawiłe. Spróbuję to wypunkować:
-* Nie ingerujemy w brudnopisy innych bez zgody autora;
-* Brak wiadomości zwrotnej o zgodzie autora traktujemy domyślnie jako nieudzielenie zgody;
-* Moderacja może zainterweniować w przypadkach łamania PUH, bądź występowania '''rażących''' błędów ortograficznych, stylistycznych, w redakcji etc;
-* Moderacja może dokonywać zmian bez wiedzy autora według zasady ''mniejszy lub równy swoim uprawnieniom'' (patrz wyżej);
-* Autor ma prawo do wycofania edycji dokonanych przez innego użytkownika, chyba że były to poprawki dokonane przez moderację;
-* W razie edycji treści artykułu, moderacja powinna poprosić o zgodę autora.
-Pozdrawiam, {{Mr obornik}}  15:13, lut 28, 2018 (CET)
-:Drogi Zelu, stworzyłeś kolejne bezsensowne forum (kolejne w ogóle, nie że w Twoim wykonaniu). Jak sam stwierdziłeś – '''wszystko jest dobrze i w imię zasad'''! Obowiązkiem moda (czy admina lub bałwanka) jest je egzekwować, więc tytuł pliku jest co najmniej zły. W dodatku, zmiany te '''wprowadzają zauważalne (choć drobne) zmiany w znaczeniu zdań''', a sam autor nie oznaczył przecież brudnopisu jako ''dozwolony do edycji'', czy coś (w sumie od tego jest inkubator). Jeśli więc chodzi o to co ja o tym sądzę – '''wszystko jest jak najbardziej dobrze, a Mr obornik wykazał się znajomością zasad''' <small>i umiejętnością tworzenia fajnych analogii :P</small>.<br /> Co do propozycji samego Mrobornika (dam w punktach):
-* Niezbyt dobrym pomysłem jest stosowanie PUH do brudnopisów. Pomijając wchodzącą w ich skład zasadę ''bo tak'', służy on do przetrzymywania artów do czasu ich poprawienia, więc usuwanie bełkotu nie ma sensu. Ponadto, w czym mod jest lepszy od ipeka, żeby mógł grzebać sobie w stylistyce? No chyba, że jest to uzasadnione (autor prosił, kolejna akcja brudnopisowa etc).
-* Wartościowanie userów wg uprawnień to gówno, nie pomysł – nie zawsze uprawnienia są adekwatne do doświadczenia, no i to powiększy problem walki o przyciski.
-* Ja bym te poprawki ograniczył do poprawek technicznych, nie że edycja admina święta jest.
-* Hm, w jakim sensie? Raczej byłbym za tym, by w uzasadnionych przypadkach (np autor wrzucił do brudnopisu nolica czy użył tagu strony głównej przeznaczonego dla oasisa i rozjebał wygląd strony) każdy user mógł natychmiast zainterweniować.
-Tyle, {{Polskacafe}} 16:34:18, lut 28, 2018 (CET)
-No, ale cofanie drobnych poprawek stylistycznych czy gramatycznych to już jest niezły odmóżdżony służbizm. Jeśli autorowi brudnopisu się nie spodoba, sam może cofnąć. Macie prawdziwy przerost formy nad treścią... {{Serbuś}}  17:50, lut 28, 2018 (UTC)
-:Serbusiu, to zabrzmiało, jakbyś zasugerował, że: "Tam, gdzie wierność zasadom przyćmiewa rozum, ostrzega się ipki za dobre zmiany i je rewertuje, tam nie ma komfortowych warunków pracy. Przyjazny portal to taki, w którym każdy przypadek rozstrzygany jest indywidualnie, a nie szablonowo, i osoby rozstrzygające mają wyczucie, zdrowy rozsądek, oraz myślenie intuicyjne. Ci, którzy polegają wyłącznie na nieugiętych zasadach, tworzą absurdy." Chyba, że źle zinterpretowałem. {{ZelDelet}} 10:59, mar 1, 2018 (UTC)
-::może być :P {{Serbuś}}  15:09, mar 1, 2018 (UTC)
-::Tam, gdzie każdy przypadek jest rozstrzygany indywidualnie, a nie wg zasad, powstaje kolesiostwo (tego nie lubię to mu dopierdolę bo nie ma zasad) i grupa ludzi, która może wszystko (bo co, zabronisz adminowi usuwać ten artykuł, tylko dlatego że tego nie lubi, czy coś?). Bez zasad Nonsa stałaby się śmietniskiem o poziomie niższym od kwejka czy podobnych (tylko z mniejszą ilością odwiedzin). I wtedy dopiero byłyby absurdy.<br /> Ale wracając. Nie rozumiem waszego przypierdalania się do tego przypadku. To trochę tak, jakby policjanta, który aresztował osobę włamującą się do waszego domu, żeby ukraść meble i poprzestawiać pozostałe (nie umiem w realistyczne analogie, więc nawiązuję do już istniejącej), ukarać, bo ''mogliście wrócić i samemu sobie te meble poprzestawiać, a ukradzione odzyskać''. Ale jest jeszcze jedna rzecz, która mnie irytuje: przypierdalanie się do tego co jest teraz, zamiast propozycji zmian. Jak chcecie, żeby brudnopis nagle przestał być miejscem trzymania prywatnych artów, a stał się drugim inkubatorem (prawie), to zróbcie po prostu głosowanie z propozycją nowych zasad, a nie przypierdalajcie się do ludzi, którzy szanują obecne. Pozdr, {{Polskacafe}} 17:07:15, mar 01, 2018 (CET)
-:::Gościu, nie porównuj brudnopisu na stronie internetowej z włamaniem do mieszkania. To porównanie tak bardzo z d... - rhetorical fallacy at its finest... {{Serbuś}}  20:39, mar 1, 2018 (UTC)
-::::To ciągle chodzi o te 5 poprawek ipka, czy o coś innego, bo się gubię. {{ZelDelet}} 21:05, mar 1, 2018 (UTC)