Forum:Standaryzacja komunikacji poza Nonsensopedią

Ten wątek nie był edytowany od 855 dni. Nie baw się w archeologa i nie odkopuj go. Zamiast tego możesz wrócić na stronę główną forum i założyć nowy temat.

Siedzę od jakiegoś czasu jako stały bywalec discorda i IRC. I zauważyłem jedną rzecz - mimo że jest pomost pomiędzy irc a discord to on faktycznie on dotyczy ##nonsensopedia/discord a nie ##nonsensopedia co wydaje mi się absurdalne ponieważ to nic innego jak robienie samemu sobie konkurencji zupełnie niepotrzebnie. i nasuwają mi się pewne pytania:

1. Dlaczego nie ma prawdziwej integracji discorda z ircem?
2. Dlaczego postawiono na discorda który notabene jest komunikatorem scentralizowanym o zamkniętym kodzie źródłowym? Aktualnie używam riot.im do komunikacji z ircem nonsensopedii (bramę do freenode i pochodnych posiada domyślnie) i w przypadku androida bije na głowę zwykłego klienta IRC (żaden mi nie podpasywał). Dodatkowo po połączeniu matrix.org i pochodne serwery robią za bouncera dzięki temu nie trzeba ręcznie konfigurować i widzimy historie rozmów zupełnie jak na discordzie. Reszta funkcji to prawie klon discorda. Moim zdaniem ważne jest używanie open source'owego oprogramowania w projekcie open source bo to daje dobry przykład - jak można traktować poważnie projekt o otwartej licencji z otwartymi grafikami jeśli używają czegoś niewolnego? To niepoważne. Tym bardziej że riot.im nie jest wcale od niego gorszy, wręcz przeciwnie - bo ma np. grupowe rozmowy wideo (discord posiada wideo tylko na 1v1) szyfrowanie i wiele więcej więc zmiana może być spowodowana nie tylko z powodów "ideologicznych"
3. Jeśli ktoś koniecznie nie chce łączyć komunikatorów (nieważne z jak debilnego powodu) to ostatecznie może zostać konferencja na XMPP ale to uważam raczej za niezbyt realne i niekonieczne.

Pozdrawiam Kompowiec2 (dyskusja) 17:36, mar 20, 2018 (UTC)

A gdzie jest twój słownik ortograficzny? 209po  19:18, mar 19, 2018 (CET)

Nie chciałbym wytykać nikogo palcami, ale Panu Farlanderowi też przydałby się czasami słownik… Mr obornik ^{Skargi i zażalenia} 19:30, mar 20, 2018 (CET)

• Na IRC/Discord często piszę z telefonu po prostu... Trochę głupio mieć aż dwie apki do obsługi dwóch notabene tych samych kanałów. Jeśli bym nie korzystał z discorda na co dzień to bym po prostu bywał na IRC nawet jeśli nie byłby taki aktywny (a discordowy praktycznie zdycha) Kompowiec2 (dyskusja) 19:17, mar 20, 2018 (UTC)

IRC dalej jest oficjalnym środkiem komunikacji. Co nie zmienia faktu, że można usprawnić przepływ informacji pomiędzy dwoma kanałami Mr obornik ^{Skargi i zażalenia} 20:21, mar 20, 2018 (CET)

Niezbyt. Połączenie ##nonsensopedia z Discordem skończy się wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę, a to dobije martwego już IRCa, który ma na dobrą sprawę głównie tę przewagę. Polskacafe 20:26:41, mar 20, 2018 (CET)

1. Jest ##nonsensopedia/discord, czemu nie z oficjalnym kanałem – patrz wyżej, + spam się robił. Ogólnie, nikt tego nie chciał jak IRC żył, a teraz to już bez różnicy.
2. Jest bardziej znany i powszechny wśród wiki na FANDOMie (stąd też argument o tym że to niepoważne, że wiki używa discorda jak widać nie ma znaczenia), ponadto jest IMO wygodniejszy od Riota w obsłudze i daje więcej możliwości.
3. No właśnie to ni chuja nie jest realne.
4. Warto też dodać, że spowodowałoby to stworzenie kolejnego martwego miejsca, bo Discord i IRC by pewnie pozostały. Nie ma sensu.

Polskacafe 20:26:41, mar 20, 2018 (CET)

1. IRC nie jest martwy - ma jakies 200 wiadomości na dobę około czym nie może się pochwalić discord (często zdarzają się dni gdzie nikt nic nie napisze!) mimo że jest używany na fandomie przez inne wikie.
2. Patrz wyżej. Widać nie testowałeś riot, jest równie wygodny, ma taki sam układ, nawet przyciski niemal klon discorda można by rzec tylko lepszy i funkcjonalniejszy. Discord wyróżnia się tylko tym że posiada pocztę pantoflową i jest na niego moda, inaczej byłby kolejnym martwym komunikatorem (i w przypadku nonsy się nie sprawdził). Po za tym jaki spam, przecież obie technologie nie wymagają posiadania konta nawet. Riot tak, więc hipotetyczny problem spamu byłby rozwiązany.
3. No właśnie nie, z riota komunikuję się bezpośrednio z IRCem nonsy więc nie tworzy żadnego miejsca. A jak ktos zacznie korzystać z riota to Ci którzy mają riota mogą zrobić konferencje głosową/wideo oczywiscie kolesiami z irca nie bo IRC nie posiada takich możliwości. Ale można pisać bez żadnych problemów. Naprawdę gorąco polecam przetestować.

"Niezbyt. Połączenie ##nonsensopedia z Discordem skończy się wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę, a to dobije martwego już IRCa, który ma na dobrą sprawę głównie tę przewagę." co masz na myśli mówiąc "wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę" czyżby nonsensopedia ukrywa problemy społeczności? Kompowiec2 (dyskusja) 19:49, mar 20, 2018 (UTC)

1. 200? Czo? Może z joinami/quitami, albo w jakieś aktywniejsze dni. Discord też nie jest zbyt aktywny, ale tam są chyba dłuższe wiadomości no i istnieje chociażby kanał #szoferka, który już aktywny jest.
2. No testowałem właśnie. Albo mówimy o różnych riotach, albo no właśnie nie bardzo. Przecie to nawet na pierwszy rzut oka wygląda nieco inaczej.
3. Chodzi mi o to, że Riot byłby pusty, albo „wypełniony IRCem”.
4. No niekoniecznie każdy na FANDOMie chce sobie psuć wizję wielkiej Nonsy biurokratą czepiającym się o nicki czy innymi osobami (w tym mnie, żeby nie było, że atak osobisty). Polskacafe 21:14:03, mar 20, 2018 (CET)

1. Nie wiem dokładnie, czasami tak mi liczy bouncer od riota.
2. Na pierwszy rzut oka tak... ale bardzo latwo się na niego przesiąść z discorda
3. Z oficjalnej strony "Serwer Discorda Nonsensopedii jest alternatywnym środkiem komunikacji. Riot idealnie spełnia ten cel. Jeśli nikt nie będzie korzystał to nic się nie stanie bo i tak jest IRC a riot byłby dodatkiem a nie całkowicie osobnym serwerem który świeci pustkami. Jak to działa szerzej tu
4. Nie wprowadzam w ten sposób nowego komunikatora. Riot połączy cię zwyczajnie z IRC:

#freenode_##nonsensopedia:matrix.org

i jesteś na kanale + masz historię rozmów. Nie chcę tworzyć kanały riotowego bo to nie o to chodzi. Wszystkie funkcjonalności dodatkowe (nieistniejące na IRC) będą dostępne dla wszystkich innych korzystających z matrix.

Teraz dlaczego discord nie spełnia warunków:

"Serwer Discorda Nonsensopedii jest alternatywnym środkiem komunikacji Nonsensopedystów ze wszystkich stron świata. Głównym sposobem komunikacji jest kanał IRC."

Co prawda jest alternatywą ale nie jest zintegrowana z nieznanych mi powodów (choć dawno temu w toku dyskusji miał być ale coś nie pykło). I mimo faktu że głównym sposobem komunikacji jest IRC to discord wymaga własnego serwera. Riot nie wymaga i mimo to zachowuje funkcjonalność.

Wniosek:

Discord nie spełnia alternatywnego DODATKOWEGO środka komunikacji. Kompowiec2 (dyskusja) 20:50, mar 20, 2018 (UTC)

Znaczy, jego roli chyba. Ale ten, jest alternatywą, a nie dodatkiem do IRCa. I nikt nie mówił nigdy, ze dodatkiem do IRCa ma być. Polskacafe 22:13:26, mar 20, 2018 (CET)

Nie dość że discord wymaga tworzyć dodatkowy serwer to jeszcze ma swój osobny kanał ##nonsensopedia/discord i jeszcze udaje tylko że ma integracje z IRC. To naprawdę brzmi jak wał na całego. Po za tym jeśli i tak głównym sposobem komunikacji jest IRC to powinien zostać zintegrowany a nie jest i mamy takiego dziwoląga. Kompowiec2 (dyskusja) 21:28, mar 20, 2018 (UTC)

Po pierwsze, co właściwie z tego że wymaga zrobienia osobnego serwera? Przecie to nie jest jak z riotem, że musisz go trzymać fizycznie. Po drugie – może wyjaśnię, o co chodziło z osobnym kanałem. Kiedyś bot Discord-IRC wisiał na ##nonsensopedia, ale powodowało spam (botem streamującym, szczególnie jest to irytujące w przypadku korzystanie z botów Discordowych) i czasem służyło do omijania bana, do tego wywalało, ekhm… ciekawe rzeczy na publiczny kanał. Koniec końców więc, najpierw bot z IRCa wyleciał, a potem, przy reaktywacji Discorda (który bez połączenia z IRCem zdechł) zadecydowano o zrobieniu osobnego kanału. Naprawdę nie ma potrzeby integracji wszystkiego, to i tak nie wypali. A od Discorda nie ma odwrotu, zbyt dużo Nonsensopedystów siedzi już też na serwerach innych wiki i zwyczajnie nie zrezygnują z wygody.

Aha, powiedz mi jeszcze jedno: dla kogo byłby ten Riot przeznaczony? IRCownicy siedzieliby dalej na IRC, ludzie z innych wiki na Discordzie, kto by na takiego Riota miał wchodzić? Polskacafe 22:36:38, mar 20, 2018 (CET)

w jakim sensie riota trzeba trzymać fizycznie? Opcjonalnie pozwala na stworzenie własnego serwera matrix.org ktory pozwala wykorzystać pełnie jego dobrodziejstw (m.in. szyfrowanie E2E). W przeciwienstwie do teamspeak i mumble są darmowe i bez ograniczeń. I jeśli będzie potrzeba można taki zrobić. Co z tego że inni wykorzystują discorda jeśli nonsensopedyczny praktycznie nie jest, bo martwy od dawna? To ma być argument? Jeśli ma coś być budowane to na skale a nie piasku. A skałą jest IRC. Nigdzie nie powiedziałem że riot to panaceum na brak aktywności tylko na zmianę organizacji. Kompowiec2 (dyskusja) 21:50, mar 20, 2018 (UTC)

Tfu, IRCa miało być, nie Riota. TS ani mumble nie mamy i chyba nie zamierzamy mieć – wystarcza nam głosowy Discordowy. Martwy od dawna? Co? Bez przesady, nie jest moze najaktywniejszym miejscem, ale nie jest też tak tragicznie. No i co się dziwić, jak obok jest wiele ciekawszych serwerów. Poza tym, z tym ostatnim to chodziło Ci o moje pytanie kto by miał tam siedzieć?

Co z tego że inni wykorzystują discorda jeśli nonsensopedyczny praktycznie nie jest

I co z tego? Discord to nie tylko serwer Nonsy. Komunikator służy do komunikowania się, w tym także ludzi spoza FANDOMu, z innych wiki, a nie tylko do rozmów między Nonsensopedystami. Jaki jest sens utrzymywać miejsce przeznaczone tylko dla jednej społeczności? Wygodne to? Na Freenodzie są chociaż społeczności związane z open-source jako takim (w sensie projekty, distra linuxa itp), a Discord już wogle jest ostatnio popularny.

Polskacafe 23:02:45, mar 20, 2018 (CET)

Wy się lubujecie w stawianiu bezsensownych for i tworzeniu ścian tekstu w głupich rozmowach zamiast w artykułach. Ale to mi nie wolno tworzyć "kolejnych bezsensownych for". Gratuluję poczucia równouprawnienia. = °ZelDelet ° = 07:10, mar 21, 2018 (UTC)

Tytuł tego porum jest co najmniej autystyczny. Standaryzacja komunikacji poza Nonsensopedią - "poza" = dosłownie wszędzie, czyli w sumie nawet, gdy nonsensopedysta gada z kolegą w autobusie. Jedni chcieli reformować mentalność społeczną nonsensopedystów, inni WSZELKĄ komunikację nonsensopedystów. Co jest z wami nie tak? = °ZelDelet ° = 07:17, mar 21, 2018 (UTC)

Zel dobrze gada. Polać mu Mięsny Kataryniarz (dyskusja) 11:48, mar 21, 2018 (UTC)

• Jeśli wymienisz mi choć jedną osobę która jest spoza nonsy i pisze w miarę regularnie na tym discordzie to mogę przyznać Ci rację. Ja od momentu kiedy jestem chyba takiej nie uświadczyłem.

"czyli w sumie nawet, gdy nonsensopedysta gada z kolegą w autobusie" - mylisz reklamę nonsy z wygodną komunikacją z nonsensopedystami na żywo (czego wikia nie oferuje). Nie ma to żadnego związku z tematem. "Martwy od dawna? Co? Bez przesady, nie jest moze najaktywniejszym miejscem, ale nie jest też tak tragicznie" - A ja ci mówię że tam jest więcej wiadomości "/o" niż faktycznych dyskusji.

W czasie wczorajszej dyskusji z polsacafe na owym discord padł jeszcze argument że jakby zintegrować discorda z prawdziwym irc to by się ludzie przenieśli na discorda. Nawet jeśli to przecież to bez różnicy skoro byłoby w dalszym ciągu zintegrowany? Ja o discordzie nie słyszałem jakoś nigdy w żaden inny sposób niż pocztą pantoflową IMO to sugeruje mocno przelotną modę, zwłaszcza że na siebie jak na razie nie zarabiają tylko posiadają sponsora. Nie jestem żadnym super devem ale o ile się orientuję to na discord bota można przypisać do konkretnego kanału więc nie byłoby śmieci z #szoferka Kompowiec2 (dyskusja) 12:55, mar 21, 2018 (UTC)