Edytujesz „Nonsensopedia:Głosowanie na administratora/Meddle”

<!--
W miejscach z "{{subst:SUBPAGENAME}}" pojawi się nick użytkownika,
którego dotyczy głosowanie.
-->

== Meddle ==
* Kandydat: {{PUAInfoUser|nick=Meddle}}
* Zgłasza: {{Ostrzyciel}} 22:39, 27 paź 2021 (CEST).
* Uzasadnienie: Przedłużenie obecnie tymczasowych uprawnień na stałe. Uzasadnienie w zasadzie to samo, co na spotkaniu miesiąc temu. Okazało się po drodze, że Meddle wielu rzeczy jednak nie wie, ale się dowiedział. Moim zdaniem jak na nowego admina radzi sobie nawet nieźle, tylko brakuje mu jeszcze doświadczenia. Zachęcam do zadawania pytań dla kandydata w dyskusji, szczególnie przez doświadczone stare konie. Aha, była propozycja żeby przedłużyć uprawnienia na zasadzie aklamacji przez adminów, ale rabini nie byli zgodni co do ilości koniecznej biurokracji, więc jest głosowanie.
* Potwierdzenie kandydata: {{Meddle}} 22:17, 29 paź 2021 (CEST)
* Potwierdzenie administratora: {{Ostrzyciel}} 22:39, 27 paź 2021 (CEST)

== Głosowanie ==
{{Ramy czasowe zdarzenia/tabela|start=29 października 2021 22:39:20|stop=5 listopada 2021 22:39:20|startU={{#expr:1635367160+2*86400}}|stopU={{#expr:1635367160+9*86400}}|||}}
[[Plik:Za.svg.png|20px]] '''Głosy na tak:'''
# ...

[[Plik:Przeciw.svg.png|20px]] '''Głosy na nie:'''
# ...

== Dyskusja ==
Na początek kilka prostych pytań na myślenie:
# Problemów Nonsy jest dużo, zarówno stałych (moderacja) jak i tych bardziej projektowych (np. remont Gry). Który problem stanowi wg ciebie największe zagrożenie dla projektu i dlaczego? Chodzi o poziom trudności czy może o brak środków na jego rozwiązanie? Albo jeszcze co innego?
# Na którym z problemów chciałbyś się skupić i dlaczego?
# Kanciapę należy rozszerzyć, skrócić, czy zostawić jak jest? Dlaczego?
# POV: jest 2024, zostawiasz grupę napalonych i chętnych do wykazania się bałwanków i świeżych adminów na Nonsie, wyjeżdżasz na kanary. Wracasz i okazuje się, że usunęli w tym czasie na SDU z 10 solidnych artów, których po prostu nie rozumieli. Co robisz?
# Trzy twoje ulubione punchline'y z Nonsy. Możesz je od razu zgłosić do Gwoździa.
#: Brak odpowiedzi na to pytanie = głos przeciw ode mnie. Admin musi znać treść projektu. Gustu oceniać nie będę, bo sam mam specyficzny, jak każdy tutaj zresztą.
# Bonus: Nonsa ma praktycznie niezmieniony interfejs od strony funkcjonalnej od 2005 roku, pojawiły się w tym czasie tylko brzydkie gradienty zamiast ramek i ładniejsze fonty. Czy są jakieś rozwiązania z innych portali które moglibyśmy zapożyczyć do naszego interfejsu, od strony graficznej lub funkcjonalnej? Czy może nie trzeba nic zmieniać?
Przemyśl pytania na spokojnie i… Powodzenia! :) {{Ostrzyciel}} 22:39, 27 paź 2021 (CEST)

Aha, nadmienię, żeby była jasność. Na te pytania nie ma poprawnych odpowiedzi, jestem ciekawy twojej opinii i toku myślenia. {{Ostrzyciel}} 12:23, 28 paź 2021 (CEST)

-----

1. i 2. Większym problemem będzie jednak brak moderacji. Stopień skomplikowania problemu zależy już od tego, jakim osobom zostaną przyznane uprawnienia. Jeżeli będziemy rozdawać uprawnienia na prawo i na lewo mało rozgarniętym osobom, nic sensownego z tego nie wyjdzie. Żeby mieć jak najmniej kłopotu, przyciski otrzymywać powinny osoby, które chcą się uczyć i zdają sobie sprawę z tego, co robią. No ale łatwo powiedzieć, nie? Zresztą każdy, nawet doświadczony użytkownik, może coś odwalić i dlatego ważne jest to, by pilnować siebie nawzajem. Moderacja zawsze musi być na pierwszym miejscu. Sprawy projektowe można ogarniać na przestrzeni lat, nie są zbyt pilne, ale jeśli portal nie będzie miał odpowiedniej moderacji, to nic z niego nie zostanie poza jeszcze większym śmietnikiem do ogarnięcia.

3. Wszystko wydaje się być z Kanciapą dobrze. Najlepszym sygnałem, czy coś potrzeba jeszcze dodać do Kanciapy, będzie obserwowanie nowych użytkowników – jeżeli spora część z nich ma problemy ze zrozumieniem jakiegoś zagadnienia, a nie jest ono opisane w Kanciapie, może warto jest je tam opisać. Jeżeli już by coś zmieniać, to powywalać/napisać lepiej niektóre wątpliwe treści typu [[Nonsensopedia:Nasza odpowiedź na krytykę]] albo [[Nonsensopedia:Kodeks karny]], gdzie główny przekaz to ''mamy prawo do wszystkiego i nie ma sensu nas krytykować bo i tak to możemy olać elo'', ale to takie luźne przemyślenie póki co.

4. Przywracam artykuły zgodnie z zasadami i wyjaśniam komu trzeba, że nie należy usuwać artykułów, których się nie rozumie. A jeżeli się czegoś nie rozumie, będzie wydawało się to słabe. Jak nie kręci cię fizyka kwantowa, to po prostu nie czytaj artykułów na ten temat, a nie usuwaj połowę kategorii, bo co druga rzecz jest „słaba” ;)

5. Nie wiem, czy ulubione, ale jakieś na pewno:

:''Z oczywistych względów nie da się zdefiniować muzyki granej przez nieżyjących wokalistów. Ostatecznie może być to improwizacja rytmiczna, opierająca się na przewracaniu się w grobie przy każdej wiadomości o tym, co robi zespół.'' — [[Nieżyjący wokalista]]

:''Każdy dobry rockman wie, kiedy musi zejść ze sceny, czy to niepokonanym, czy to obrzuconym wcześniej pieczywem i innymi produktami spożywczymi.'' — [[Poradnik:Jak być dobrym rockmanem]]

:''Adam Mickiewicz, jako romantyk, był wielkim polskim patriotą. Wobec tego epopeja narodowa jego autorstwa, najważniejsza książka dla historii i tożsamości Polaków, zaczyna się od słów „Litwo, Ojczyzno moja”.'' — [[Pan Tadeusz]]

6. Nic mi nie przychodzi do głowy, więc chyba niczego nie brakuje – a jak zacznie brakować, to zawsze można zaproponować :) Należy mieć jednak na uwadze, by nie przesadzać z tymi innowacjami ani tym bardziej nie unowocześniać na siłę, bo zaraz z Nonsy wyjdzie szajs o MiNiMaLiStYcZnYm designie. Dobrym balansem między tym jest swoją drogą edytor wizualny – pomaga nowym się oswoić z edytowaniem i uprzyjemnia pracę osobom, które po prostu preferują bardziej nowoczesne, przejrzyste designy, a nie wklepywanie kodu.

{{Meddle}} 22:17, 29 paź 2021 (CEST)
:1. Moderacja, redakcja, promocja, w bardzo dużym nawiasie sprawy techniczne – to są filary Nonsy od początku jej istnienia, to się nie zmieni :) Dobry wybór. Jak już jesteśmy przy moderacji – mamy jej bardzo konkretny, sztywny system. Czy twoim zdaniem on się sprawdza? Czy masz jakieś (choćby dzikie i nieuczesane) pomysły na jego zmianę?
:3. Ciągnąc temat – czy w [[N:ADMIN]] powinno się wypisać bardziej szczegółowo prawa i obowiązki admina, czy raczej powinno być napisane "wolno mu wszystko, elo"?
:5. To są solidne gwoździe, tym bardziej nie rozumiem czemu miałeś opory wobec konkursu. :)
:{{Ostrzyciel}} 22:39, 29 paź 2021 (CEST)

[[Kategoria:Głosowania na sysopa|Meddle]]
@@ Linia 14: / Linia 14: @@
 {{Ramy czasowe zdarzenia/tabela|start=29 października 2021 22:39:20|stop=5 listopada 2021 22:39:20|startU={{#expr:1635367160+2*86400}}|stopU={{#expr:1635367160+9*86400}}|||}}
 [[Plik:Za.svg.png|20px]] '''Głosy na tak:'''
+# ...
-# {{Ostrzyciel}} 23:56, 29 paź 2021 (CEST)
-# {{Grzeeesiek}} 23:57, 29 paź 2021 (CEST)
-# {{Serscull}} 00:48, 30 paź 2021 (CEST) Odpowiedzi na pytania oraz poziom argumentacji przesunęły mnie z przekonania 90-procentowego do 100%.
-# {{Eksekk}} 09:40, 30 paź 2021 (CEST)
-# [[Użytkownik:Kalejdoskop|Kalejdoskop]] ([[Dyskusja użytkownika:Kalejdoskop|dyskusja]]) 09:49, 30 paź 2021 (CEST)
-# {{Sędzisław99}} 10:07, 30 paź 2021 (CEST)
-# {{Józef Piłsudski}} 15:37, 30 paź 2021 (CEST)
-# [[Użytkownik:Runab|Runab]] ([[Dyskusja użytkownika:Runab|dyskusja]]) 11:01, 31 paź 2021 (CET)
-# [[Użytkownik:Ryk2|Ryk2]] ([[Dyskusja użytkownika:Ryk2|dyskusja]]) 20:18, 2 lis 2021 (CET)
-# {{Pytajka}} 20:22, 2 lis 2021 (CET) let's go
-# {{Stim}} 08:53, 6 lis 2021 (CET)
 [[Plik:Przeciw.svg.png|20px]] '''Głosy na nie:'''
@@ Linia 41: / Linia 31: @@
 Aha, nadmienię, żeby była jasność. Na te pytania nie ma poprawnych odpowiedzi, jestem ciekawy twojej opinii i toku myślenia. {{Ostrzyciel}} 12:23, 28 paź 2021 (CEST)
-----
+-----
 . i 2. Większym problemem będzie jednak brak moderacji. Stopień skomplikowania problemu zależy już od tego, jakim osobom zostaną przyznane uprawnienia. Jeżeli będziemy rozdawać uprawnienia na prawo i na lewo mało rozgarniętym osobom, nic sensownego z tego nie wyjdzie. Żeby mieć jak najmniej kłopotu, przyciski otrzymywać powinny osoby, które chcą się uczyć i zdają sobie sprawę z tego, co robią. No ale łatwo powiedzieć, nie? Zresztą każdy, nawet doświadczony użytkownik, może coś odwalić i dlatego ważne jest to, by pilnować siebie nawzajem. Moderacja zawsze musi być na pierwszym miejscu. Sprawy projektowe można ogarniać na przestrzeni lat, nie są zbyt pilne, ale jeśli portal nie będzie miał odpowiedniej moderacji, to nic z niego nie zostanie poza jeszcze większym śmietnikiem do ogarnięcia.
@@ Linia 63: / Linia 55: @@
 :5. To są solidne gwoździe, tym bardziej nie rozumiem czemu miałeś opory wobec konkursu. :)
 :{{Ostrzyciel}} 22:39, 29 paź 2021 (CEST)
-::1. Na razie nie narzekam, ale kiedyś mogę zacząć ;)
-::3. Coś pomiędzy – zarówno przybliżyć obowiązki adminów, ale też i zaznaczyć, że admin ma prawo do swobody działania jak mu się podoba, dopóki po prostu przysłowiowo nie przegina, ale generalnie nie ma obowiązku trzymania się zasad niczym jakiegoś filaru wiary – więc ani nie jest ani zbyt sztywno, ani zbyt ''hulaj dusza piekła nie ma''.
-::{{Meddle}} 23:04, 29 paź 2021 (CEST)
-----
-# Idziesz do urzędu, gdzie pierwszy raz w życiu masz wypełnić ważny formularz. Dostajesz 6-stronnicową instrukcję, po przeczytaniu której nadal nie jesteś pewna, jak należy to zrobić. Zgłaszasz swoje wątpliwości pani w okienku, na co dostajesz odpowiedź ''A, to dodamy 7 stronę, gdzie to będzie wytłumaczone''. CO ROBISZ?
-# Na nonsie pojawia się Czesiek, który pisze art [[ikebana]]. Są tam jakieś ogólne żarty, dobrze napisane, gry słowne, trochę ironii, nieźle się to czyta. Potem przychodzi na nonsę Agata, zapalona kwiaciarka. Kompletnie przerabia arta, wali hermety rodem z kursów o ikebanie, do zrozumienia których trzeba umieć rozróżnić tulipany belgijskie od holenderskich i mieć chlorofil we krwi. Art cieszy się popularnością na fanpejczach dla kwiaciarzy, ale dla śmiertelnika to bełkot. Czesiek z Agatą rozpoczynają wojnę edycyjną, diffy leją się strumieniami a rewerty bryzgają dookoła. CO ROBISZ?
-# Na nonsie spod ip ktoś wieczorową porą wrzuca doskonałe nonźródło, zabawne, świetna stylistyka, brak wikitekstu, ale to się wyklepie. Na drugi dzień na discorda wpada Szczepan Twardoch i okazuje się, że to on zachlał w weekend i przez przypadek wrzucił na nonsę fragment swojej najnowszej powieści. Teraz wytrzeźwiał i prosi o skasowanie artu i zapomnienie o całej sprawie. CO ROBISZ?
-# Na Nonsie pojawia się Adam. Robi dobre edycje, rewerty z głową, zna się na polszczyźnie, arty w pytę. Ale na discordzie ciągle piperzy o tym, że jaszczuroludzie chcą nas przerobić na karmę dla kotów. W edycjach tej paranoi nie widać, czasem w głosowaniach lub opisie zmian zrobi jakąś aluzję do whiskasa, ale poza tym to nic. A na duscirdzie ciągle podsyła linki spod znaku foliowej czapeczki. CO ROBISZ?
-# Dostajesz maila od mecenasa Alojzego Eugeniusza Pankracego von Beruf, który rząda skasowania artów o pieczywie, gdyż reprezentuje jedną z piekarni. Jeżeli w ciągu 15 sek nie zniknął arty o bagietkach, adwokat zaciągnie w Twoim imieniu kredyt we frankach afrykańskich, co jest zgodne z 44 par. ustawy o szkalowaniu w przestrzrni publicznej i 13. artykułem polsko-senegalskiej umowy gospodarczej. CO ROBISZ?
-# Na Nonsie pojawia się Celina, która twierdzi, że akapity w artach powinny zaczynać się wcięciem i być bez entera, bo to typografia anglosaska, a my się trzymamy polskiej, tak jak z cudzysłowami, półpauzami i przecinkami po przydawkach. Mówi, że zmiana wymaga jedynie małej modyfikacji w MediaWiki i umie to zrobić. CO ROBISZ?
-Pragnę zaznaczyć, że istnieją na te pytania konkretne odpowiedzi i każde odstępstwo od klucza będzie karane 3-dniowym karcerem o chlebie i wodzie w piwnicy u Oszczyciela. [[Użytkownik:Amoniak|Amoniak]] ([[Dyskusja użytkownika:Amoniak|dyskusja]]) 18:23, 30 paź 2021 (CEST)
-----
-Może w niektórych zbyt ogólnie odpowiadam, ale taki mój urok.
-# Proponuję, by te sześć/siedem stron scalić w jedną i dobrze napisaną, w której wyjaśnione są wszystkie najważniejsze rzeczy, bez zbędnych dygresji czy lania wody.
-# Tłumaczę Agacie, że to nie jest forum kwiaciarskie, tylko encyklopedia humoru i artykuł powinien być zrozumiały dla przeciętnego czytelnika, a więc nieszczególnie obeznanego w temacie. Cześkowi tłumaczę, że nie może uparcie przywracać swojej edycji, bo nie jest ona jedyna słuszna i każdy ma prawo coś zmienić w treści strony. Proponuję tej dwójce zapalonych edytorów znalezienie jakiegoś kompromisu między sobą – Agata ma prawo wepchnąć parę bardziej hermetycznych żartów, ale z wyczuciem i umiarem, by artykuł nie przybrał formy niezrozumiałego bełkotu w oczach większości osób. Jeżeli ktoś nadal bawi się w wojnę na rewerty pomimo ostrzeżenia, częstuję go bananem.
-# Żebyśmy w ogóle mieli o czym rozmawiać, proszę o przedstawienie odpowiednich dowodów, że to właśnie on jest autorem tej pracy i patrzę, czy można wykazać, że to IP należy do niego. Sprawę dla pewności można skonsultować z resztą administracji. Jeśli nie będzie żadnych wątpliwości co do autorstwa NonŹródła, kasujemy na prośbę autora. Szczepan musi jednak pamiętać, że ktoś tę pracę mógł już zobaczyć, skopiować, udostępnić, przerobić i nie może mieć do nas pretensji, że jego wspaniałe dzieło zacznie hulać po internecie.
-# Adam ma prawo do swoich teorii i odmiennego światopoglądu, ale nie może ich narzucać innym osobom, skłócać społeczności i tak dalej. Proszę Adama, żeby się ogarnął, nie spamił foliolinkami, nie prowokował sporów. Jeśli Adam nie chce się ogarnąć, wylatuje z serwera. Co do dopisków w głosowaniach i opisach edycji, zależy od stopnia nachalności tych działań. Jeśli są sporadyczne, to można gościa olać, ale jak zaczyna w moim odczuciu przesadzać, konsultuję sprawę z resztą administracji i razem ustalamy, co z takim delikwentem zrobić.
-# Jeśli to nie jest jakiś ważny i decydujący organ państwowy czy podmiot z uzasadnionymi prawnie żądaniami, sprawę przekazuję do olania. Mecenas Alojzy tych warunków nie spełnia. Nie naruszamy dobrego imienia ani czegokolwiek tej konkretnej piekarni czy jakiejkolwiek innej, pisząc o produkcie spożywczym.
-# Pytam Celinę, co według niej ta zmiana wniesie wartościowego na rzecz portalu i proszę o namiary na tę ''małą modyfikację w MediaWiki''. O ile Celina udzieli konkretnej i merytorycznej odpowiedzi, mogę przekazać jej uwagi reszcie administracji i wspólnie temat przegadać. Jeśli uznamy jej propozycję za sensowną, osoba uprawniona do edytowania MediaWiki ją wprowadza w życie.
-Już nie mogę się doczekać, by zobaczyć piwnicę Ostrzyciela. {{Meddle}} 21:42, 30 paź 2021 (CEST)
-:Moje trzy grosze, bo piwnicę mi niedawno zalało i szukam kogoś kto ją posprząta ;)
-:2. ''artykuł powinien być zrozumiały dla przeciętnego czytelnika, a więc nieszczególnie obeznanego w temacie'' – tak się składa że na Nonsie mamy masę artów które są totalnie niezrozumiałe dla niewtajemniczonych. Rzucę pierwszy przykład z brzegu (z którego swoją drogą nie jestem zbyt dumy), który nawet nazwę ma niezrozumiałą: [[wywołania systemowe Uniksa]]. Czy powinienem go przepisać tak żeby był zrozumiały dla typowego Cześka? Czy może w ogóle nie powinno takiego arta być na Nonsie?
-:3. Jeśli nie masz dowodów na to, że dzieło nie jest jego, to musisz założyć jest jego. Jak ma niby dowieść że to on napisał? Kwestia IP to zahacza już w ogóle o RODO, nie mówiąc o tym że nie ma większego technicznego sensu. Podpowiedź: co znajduje się pod polem edycji?
-::Swoją drogą przypomnijcie mi kiedyś żebym zorganizował administracji szkolenie z praw autorskich, bo jest z tym krucho. To co się zadziało ze [[słoicyzm]]em było zapewne dość wnerwiające dla autora arta, nie uważasz? I tak, wiem, to bałwanek usuwał, nie ty.
-:5. Zgadując po tym, że jeszcze się wszystkim o tym nie pochwaliłeś 10 razy, nie jesteś prawnikiem, ani nawet nie studiujesz prawa. Tak samo jak zwykły śmiertelnik realistycznie wobec prawniczego bełkotu jesteś bezradny i nie masz możliwości ustalenia czy faktycznie mogą cię za to posadzić czy nie. O tym czy naruszasz czyjeś dobre imię czy nie decyduje sąd, a w sądzie siedzą tępe dziady niekiedy. Podpowiedź: kto ponosi odpowiedzialność za treści na Nonsie?
-:6. A jakbyś nie mógł skonsultować się z resztą administracji (z jakiegokolwiek powodu)?
-:{{Ostrzyciel}} 22:53, 30 paź 2021 (CEST)
-::Ja nie ukrywam, że odpowiedzi nie znam, ale chętnie je poznam.
-::2. Źle mi się to ujęło. Gdyby ten artykuł powstał jako hermet, to niech sobie hermetem będzie. Ale jeśli powstał jako zrozumiały dla szarego ludzia, dlaczego by to stracić? Stąd też moja propozycja, by w taki artykuł wtłoczyć parę hermetycznych żartów, żeby był on wartościowy i zabawny zarówno dla szaraka, jak i dla studenta botaniki, kwiaciarstwa i rośliniarstwa ogólnogalaktycznego posiadającego certyfikat wszczepienia sobie chlorofilu w swoje komórki krwi.
-::3. Ok, racja. Z drugiej strony jednak nie ma pewności, że ktoś po złości się nie podszywa pod ipka i chce usunąć jego dobry artykuł.
-::5. Wynająć prawnika albo straszyć sądem może sobie teraz każdy, a naprawdę ciężko jest potraktować poważnie nakaz usunięcia artykułów o pieczywie xD To nie jest Pesa, tylko artykuły o powszechnie znanym rodzaju pożywienia, nie oczerniają one żadnej konkretnej piekarni ani nic takiego. No ale fakt, że na prawie się uja znam, więc wcale mnie nie zdziwi, jak faktycznie trzeba będzie te artykuły pousuwać.
-::6. Ja uznaję proponowaną zmianę za niepotrzebną, więc jej nie wprowadzam. Bo tak.
-::{{Meddle}} 01:06, 6 lis 2021 (CET)
-:::3. W momencie zapisania edycji edytor wyraża zgodę na publikację swojego dzieła pod licencją CC-BY-SA-3.0, także mamy święte prawo robić sobie z tym co uważamy. Dopóki nie podejmie jakichś poważniejszych czynności poza ''ueee, zdejmijcie'', nie mamy obowiązku się go słuchać. A jeśli to jest dobry content no to tym lepiej dla nas :)
-:::5. Odpowiedzialny za to niestety jestem ja i jeśli ktoś wyjeżdża z takimi żądaniami to należy po pierwsze upewnić się że nie ma sensownego wyjścia z tej sytuacji które zadowoli każdego (np. jeśli ten art o pieczywie jest faktycznie marny, to czemu go nie usunąć), a jak nie no to... już mój problem :) Trzeba by było mnie powiadomić.
-:::6. Bardzo dobrze, oszczędziłeś w ten sposób pół godziny pracy reszty administracji. Nie można konsultować każdej pierdoły, to po prostu nieefektywne.
-:::{{Ostrzyciel}} 09:47, 6 lis 2021 (CET)
-----
-:A ja czekałem na te ostatnie odpowiedzi. Spóźnione '''za''' :) {{Stim}} 08:53, 6 lis 2021 (CET)
 [[Kategoria:Głosowania na sysopa|Meddle]]