Edytujesz „Forum:Ewaluacja wątków Gry”

Z Nonsensopedii, polskiej encyklopedii humoru

Uwaga: Nie jesteś zalogowany. Jeśli wykonasz jakąkolwiek zmianę, Twój adres IP będzie widoczny publicznie. Jeśli zalogujesz się lub utworzysz konto, Twoje zmiany zostaną przypisane do konta, wraz z innymi korzyściami.

Ta edycja może zostać anulowana. Porównaj ukazane poniżej różnice między wersjami, a następnie zapisz zmiany.

Aktualna wersja Twój tekst
Linia 4: Linia 4:
Gra potrzebuje porządnego TRE. Mamy 300 wątków, a gdyby to zredukować do np. 100, to by było 2/3 mniej roboty z moderacją. Większość wątków to powtarzalne flaki z olejem, umówmy się, dlatego należy zrobić czyszczongo. Według wątków.
Gra potrzebuje porządnego TRE. Mamy 300 wątków, a gdyby to zredukować do np. 100, to by było 2/3 mniej roboty z moderacją. Większość wątków to powtarzalne flaki z olejem, umówmy się, dlatego należy zrobić czyszczongo. Według wątków.


<s>Zanim zaczniemy, należy dopracować kryteria, aby wystawiane przez nas oceny były możliwie jak najmniej subiektywne, dlatego zapraszam do dyskusji nt. kryteriów wątku dobrego, złego i pozornie złego. {{Serscull}} 17:09, 10 sty 2021 (CET)</s><br/>
Zanim zaczniemy, należy dopracować kryteria, aby wystawiane przez nas oceny były możliwie jak najmniej subiektywne, dlatego zapraszam do dyskusji nt. kryteriów wątku dobrego, złego i pozornie złego. {{Serscull}} 17:09, 10 sty 2021 (CET)
<font color = "green"; size = "36">START</font>

'''[[dane:Użytkownik:Ostrzyciel/oceny|Przegląd wątków z ocenami / bez ocen]]'''


=== Instrukcja ewaluacji wątków ===
=== Instrukcja ewaluacji wątków ===
Linia 14: Linia 11:
# Wchodzimy na [[:dane:kategoria:Wątki Gry|listę wątków Gry]].
# Wchodzimy na [[:dane:kategoria:Wątki Gry|listę wątków Gry]].
# Jeśli ma wystawioną ocenę 5 lub 2, można ominąć. Jeśli nie ma żadnych ocen lub ma 4 lub 3, to bierzemy na warsztat.
# Jeśli ma wystawioną ocenę 5 lub 2, można ominąć. Jeśli nie ma żadnych ocen lub ma 4 lub 3, to bierzemy na warsztat.
# Gramy przez chwilę, <s>nie trzeba przechodzić całego wątku</s> <small>a co, jeśli na końcu jest perełka?</small> – liczy się ocena kryteriów. Zastanawiamy się, czy chcielibyśmy trafić na ten wątek podczas gry w Grę i czy ma on jakość porównywalną z tym, co nam w Grze się naprawdę podoba.
# Gramy przez chwilę, nie trzeba przechodzić całego wątku – liczy się ocena kryteriów.
# Wystawiamy ocenę.
# Wystawiamy ocenę.


Linia 24: Linia 21:
Każdy wątek powinien mieć 2-3 oceny. Zostaje wszystko, co ma albo piątkę, albo dwie czwórki. Dwójka albo dwie trójki – wyloć. Mieszane – SDU albo coś.
Każdy wątek powinien mieć 2-3 oceny. Zostaje wszystko, co ma albo piątkę, albo dwie czwórki. Dwójka albo dwie trójki – wyloć. Mieszane – SDU albo coś.


Jakie są kryteria dobrego wątku?
Jakie są kryteria jakości wątku?
* Humor. Jeśli śmieszy, powinno zostać.
* Humor. Jeśli śmieszy, powinno zostać.
* Oryginalność fabuły. Tym się wyróżnia kilka procent wątków na tle wysrywów wymyślonych ad hoc absurdów.
* Oryginalność fabuły. Tym się wyróżnia kilka procent wątków na tle wysrywów wymyślonych ad hoc absurdów.
* Ilość pracy włożona w dany wątek – jeśli jest dobra baza, to niewielkim nakładem sił można zrobić z niej cacuszko.
* Linkalność. Wątek ma moc <u>ciekawego</u> i <u>niepowtarzalnego</u> łączenia różnych wątków. Niepowtarzalnego rozumianego dosłownie – nie, ze ''łotwiro się portal'' <tu wstaw ilość linkujących do [[gra:Strona 0|strony 0]]>.
* Linkalność. Wątek ma moc <u>ciekawego</u> i <u>niepowtarzalnego</u> łączenia różnych wątków. Niepowtarzalnego rozumianego dosłownie – nie, ze ''łotwiro się portal'' <tu wstaw ilość linkujących do [[gra:Strona 0|strony 0]]>.
* Duża konwergencja z małą dywergencją – wątek daje się łatwo linkować i umieszcza fabułę w bardzo specyficznym, szczegółowo opisanym punkcie.
* Duża konwergencja z małą dywergencją – wątek daje się łatwo linkować i umieszcza fabułę w bardzo specyficznym, szczegółowo opisanym punkcie.
* Wątek posiada podwątki – czysto subiektywnie stwierdzam, że jeśli coś ma podwątki, to najczęściej jest niezłe.
** Analogicznie, jeśli coś fragmentem dłuższego kontinuum, podwątkiem lub elementem rozbudowanej całości, to powinno się ostać.
Każdy wątek powinien posiadać przynajmniej jeden z powyższych elementów.
Każdy wątek powinien posiadać przynajmniej jeden z powyższych elementów.


Linia 38: Linia 32:
* Szereg stron doprecyzowujących – gra „pyta” się, co chcesz kupić, następnie w jakim kolorze, jakiej marki. Jeśli taki wątek zapełniony jest niebieskimi linkami, to można mu to wybaczyć i wtedy patrzymy na inne kryteria – w przeciwnym razie jest to argument za usunięciem.
* Szereg stron doprecyzowujących – gra „pyta” się, co chcesz kupić, następnie w jakim kolorze, jakiej marki. Jeśli taki wątek zapełniony jest niebieskimi linkami, to można mu to wybaczyć i wtedy patrzymy na inne kryteria – w przeciwnym razie jest to argument za usunięciem.
* Bezsens, niesmaczność, gimbaza – autor myślał, że automatycznie będzie śmiesznie, jeśli pojawi się RZYG, zadławienie się ziarnem maku albo strzelający do ludzi dywan turecki. Jest cienka granica między dobrym absurdem (jak np. motomyszy), a głupim.
* Bezsens, niesmaczność, gimbaza – autor myślał, że automatycznie będzie śmiesznie, jeśli pojawi się RZYG, zadławienie się ziarnem maku albo strzelający do ludzi dywan turecki. Jest cienka granica między dobrym absurdem (jak np. motomyszy), a głupim.
* [[Użytkownik:Adoor321/motywy|Zjawiska opisane przez Adoora]] w pierwszym dużym punkcie, pojawiające się znikąd i z braku pomysłów.


Kryteria pozornie kiepskiego wątku, ale tak naprawdę nie:
Kryteria pozornie kiepskiego wątku, ale tak naprawdę nie:
Linia 44: Linia 37:
* Redlinkoza – po to zrobiliśmy inwentaryzację, żeby zapełnić redlinki!
* Redlinkoza – po to zrobiliśmy inwentaryzację, żeby zapełnić redlinki!
* Dużo znaczników moderacji, ilość pracy do zrobienia nad danym wątkiem – chcemy odfiltrować to, nad czym '''warto pracować''' i odsiać to, nad czym nie warto.
* Dużo znaczników moderacji, ilość pracy do zrobienia nad danym wątkiem – chcemy odfiltrować to, nad czym '''warto pracować''' i odsiać to, nad czym nie warto.
* [[Użytkownik:Adoor321/motywy|sugestia Adoorowska]] w drugim dużym punkcie


== Dyskusja ==
== Dyskusja ==
Linia 64: Linia 56:
* [[dane:Wątek Gry:Modliszki|Wątek Gry:Modliszki]] – dwója. Wymyślane na siłę absurdy, zero humoru.
* [[dane:Wątek Gry:Modliszki|Wątek Gry:Modliszki]] – dwója. Wymyślane na siłę absurdy, zero humoru.
* [[dane:Wątek Gry:Mietek żul|Wątek Gry:Mietek żul]] – czwórka. Dużo klikania i mało treści, ale wątek jest linkalny.
* [[dane:Wątek Gry:Mietek żul|Wątek Gry:Mietek żul]] – czwórka. Dużo klikania i mało treści, ale wątek jest linkalny.
== Głupotki z ewaluacji ==
* Widać teraz, jak różniło się podejście różnych osób przy inwentaryzacji. Ryk2 dla przykładu [[dane:Wątek Gry:Atomówka|streszczał wątki]].
* [[dane:Wątek Gry:Awokado smakujące jak ogórek kiszony|Wątek Gry:Awokado smakujące jak ogórek kiszony]]. Jakim cudem tego nie zauważyliśmy? xD

== Dejta majning ==
Heeej, kazali mi zrobić jakikolwiek projekt z sieciologii, to wziąłem na warsztat Nondane i wygrzebałem parę ciekawych wniosków o wątkach. Pierdoły techniczne na koniec, ale na wstępie zaznaczę że wykorzystane dane nie muszą być w 100% aktualne.

Raporty osieroconych i stron bez wyjścia są 2/10 z wielu powodów, ale też nie pokazują "klik" stron, które linkują siebie wzajemnie. Przykładowo, mamy trzy strony które linkują same do siebie wzajemnie, ale nie da się do nich dojść. W przypadku Gry to spory problem, bo oznacza to, że można takie strony znaleźć tylko klikając "losuj stronę". Zbadałem czy są takie wątki Gry, do których albo nie da się dojść z innych wątków, albo nie da się z nich wyjść.
;Wątki niedocieralne:
[[dane:Wątek Gry:Ciąg dalszy RPG|Wątek Gry:Ciąg dalszy RPG]], [[dane:Wątek Gry:Sandwich Revenge|Wątek Gry:Sandwich Revenge]], [[dane:Wątek Gry:Świątynia|Wątek Gry:Świątynia]], [[dane:Wątek Gry:Proxima Ursae III|Wątek Gry:Proxima Ursae III]], [[dane:Wątek Gry:Kapelusze Wujka Alfonsa|Wątek Gry:Kapelusze Wujka Alfonsa]], [[dane:Wątek Gry:Nauka dłubania w nosie|Wątek Gry:Nauka dłubania w nosie]]

;Wątki nieopuszczalne:
[[dane:Wątek Gry:Szpital psychiatryczny (C)|Wątek Gry:Szpital psychiatryczny]], [[dane:Wątek Gry:Bezludna wyspa|Wątek Gry:Bezludna wyspa]], [[dane:Wątek Gry:Karaluch|Wątek Gry:Karaluch]], [[dane:Wątek Gry:Pan Spinacz – psycholog|Wątek Gry:Pan Spinacz – psycholog]]

Przy czym nie gwarantuję że nie ma do nich jednak jakichś pojedynczych linków, mogło się coś zgubić.

Oprócz tego wyliczyłem najmniejszą odległość z każdego do każdego wątku, w stronach Gry. Wychodzi z tego duża macierz i długo głowiłem się jak to sensownie podsumować, w końcu wyszło mi coś takiego (patrz poniżej, kliknij se i powiększ). Na osi X jest trudność dojścia do danego wątku z innych, na Y trudność wyjścia z niego do innych. Jak widzicie, wątki ciężko dostępne wcale nie są ciężko opuszczalne, gdyby tak było, to na wykresie punkty by się układały w linię prostą, z grubsza y=x. Dodatkowo kolorem zostało oznaczone odchylenie standardowe trudności wyjścia z danego wątku – im więcej, tym bardziej zróżnicowane długości ścieżek z tego wątku do innych. Jeśli chodzi o sens numeryczny liczb na osiach X i Y, to jest to średnia kwadratów odległości między wątkami, liczona w kliknięciach, dałem kwadrat żeby lepiej było widać różnice.
[[Plik:Połączenia wątków Gry.svg|thumb|right]]

Co tu widzimy? Przede wszystkim sporą część wątków zarówno łatwo opuścić jak i do nich dotrzeć, to dobrze. Problematyczne są wątki na prawym skraju wykresu – do nich trudno dojść. Na górze wykresu mamy z kolei wątki z których trudno dojść do reszty, też źle.
;Trudno docieralne
* [[dane:Wątek Gry:Masakrowanie PO|Wątek Gry:Masakrowanie PO]] – 155.92
* [[dane:Wątek Gry:Wampirzyca|Wątek Gry:Wampirzyca]] – 142.50
* [[dane:Wątek Gry:Muflony w piekle|Wątek Gry:Muflony w piekle]] – 119.24
* [[dane:Wątek Gry:Bitwa pod Grunwaldem|Wątek Gry:Bitwa pod Grunwaldem]] – 117.37
* [[dane:Wątek Gry:Wehikuł czasu|Wątek Gry:Wehikuł czasu]] – 112.94
* [[dane:Wątek Gry:Ptaszysko z głową pijaczka spod sklepu|Wątek Gry:Ptaszysko z głową pijaczka spod sklepu]] – 112.42
* [[dane:Wątek Gry:Nawiedzony dom Wiśniewskiego|Wątek Gry:Nawiedzony dom Wiśniewskiego]] – 100.66
* [[dane:Wątek Gry:Złota rybka|Wątek Gry:Złota rybka]] – 93.04
* [[dane:Wątek Gry:Polskie więzienie CIA|Wątek Gry:Polskie więzienie CIA]] – 92.82
* [[dane:Wątek Gry:Porwanie do Moskwy|Wątek Gry:Porwanie do Moskwy]] – 90.65

;Trudno opuszczalne
* [[dane:Wątek Gry:Papier kamień nożyce|Wątek Gry:Papier kamień nożyce]] – 64.12
* [[dane:Wątek Gry:Skrzyżowanie (B)|Wątek Gry:Skrzyżowanie]] – 61.02
* [[dane:Wątek Gry:Przemiana w płomień|Wątek Gry:Przemiana w płomień]] – 58.20
* [[dane:Wątek Gry:Fydrych w piekle|Wątek Gry:Fydrych w piekle]] – 57.38
* [[dane:Wątek Gry:Ziarenko gleby|Wątek Gry:Ziarenko gleby]] – 53.61

Na razie tyle, ale rzeczy tego typu będę rzucać więcej.

(teraz będą nudy) W kwestii technicznej to zrobiłem pełen zrzut RDF Nondanych i zaimportowałem do Blazegrapha. Tam uruchomiłem zapytanie w SPARQL, wrzuciłem to w bibliotekę do analizy sieci złożonych i się paroma rzeczami pobawiłem. Te statystyki mogę zaktualizować jeśli będzie taka potrzeba, to kwestia zrobienia nowego zrzutu RDF. Automatyzować to... niby można, ale mi się nie chce i potrzebowałbym raczej mocnej maszyny w chmurze do mielenia tego, a przynajmniej do postawienia Blazegraph. Nie wiem, może kiedyś Nonsa się dorobi enpointa SPARQL-owego, ale to nie dziś. Kod który to robi wrzucę na naszego gita jakoś niedługo jakby ktoś był ciekawy.

Elo {{Ostrzyciel}} 22:57, 19 sty 2021 (CET)
:Ahaa, najważniejsze, jak to naprawić. Jeśli z wątku "ciężko wyjść" to znaczy że najpewniej prowadzi tylko do jednego innego wątku, który jest długi, to może nudzić. Analogicznie z wątkami trudno dostępnymi, pewnie mają mało linkujących, a linki do nich prowadzące są gdzieś głęboko zakopane. Postaram się jeszcze niedługo dorzucić graf połączeń między wątkami, bo to też będzie ciekawe. {{Ostrzyciel}} 23:00, 19 sty 2021 (CET)
::To zapamiętania na przyszłość w takim razie: jeśli wątek trudno opuścić (nie licząc stron śmierci i restartu – będę je nazywał '''fałszywymi wyjściami'''), ale ma istniejące wyjście, to należy ograniczyć ilość fałszywych wyjść do minimum tak, aby grający miał względnie dużą szansę dotarcia do wyjścia rzeczywistego. {{Serscull}} 23:21, 19 sty 2021 (CET)
Cc-white.svg Wszystko, co napiszesz na Nonsensopedii, zgadzasz się udostępnić na licencji cc-by-sa-3.0 i poddać moderacji.
NIE UŻYWAJ BEZ POZWOLENIA MATERIAŁÓW OBJĘTYCH PRAWEM AUTORSKIM!
Anuluj Pomoc w edycji (otwiera się w nowym oknie)

Szablony użyte w tym artykule: