Edytujesz „Forum:Ewaluacja wątków Gry”

{{nagłówek forum|2021}}
Niniejszym uroczyście ogłaszam, iż kolejny etap prac plepleple.

Gra potrzebuje porządnego TRE. Mamy 300 wątków, a gdyby to zredukować do np. 100, to by było 2/3 mniej roboty z moderacją. Większość wątków to powtarzalne flaki z olejem, umówmy się, dlatego należy zrobić czyszczongo. Według wątków.

<s>Zanim zaczniemy, należy dopracować kryteria, aby wystawiane przez nas oceny były możliwie jak najmniej subiektywne, dlatego zapraszam do dyskusji nt. kryteriów wątku dobrego, złego i pozornie złego. {{Serscull}} 17:09, 10 sty 2021 (CET)</s><br/>
<font color = "green"; size = "36">START</font>

=== Instrukcja ewaluacji wątków ===

Jak to działa?
# Wchodzimy na [[:dane:kategoria:Wątki Gry|listę wątków Gry]].
# Jeśli ma wystawioną ocenę 5 lub 2, można ominąć. Jeśli nie ma żadnych ocen lub ma 4 lub 3, to bierzemy na warsztat.
# Gramy przez chwilę, <s>nie trzeba przechodzić całego wątku</s> <small>a co, jeśli na końcu jest perełka?</small> – liczy się ocena kryteriów. Zastanawiamy się, czy chcielibyśmy trafić na ten wątek podczas gry w Grę i czy ma on jakość porównywalną z tym, co nam w Grze się naprawdę podoba.
# Wystawiamy ocenę.

Oceny są następujące:
* 5 – '''jest super, zostaje'''. Ocenę tę przyznajemy z pewną dozą odpowiedzialności, bo oznacza „nie traćcie na to czasu, to po prostu trzeba zostawić”. Wiecie, o co chodzi.
* 4 – '''nie mam nic przeciwko, żeby został'''. Oznacza to, że wstawiamy się za zostawieniem, ale lepiej niech ktoś inny też zerknie.
* 3 – '''nie mam nic przeciwko, żeby wyleciało'''. Inaczej mówiąc: ''umywam ręce'', ale wątek kogoś ewentualnie mógłby rozbawić, więc czekamy na jeszcze jakieś opinie.
* 2 – '''wyloć'''. Jak się domyślacie, z dozą odpowiedzialności wybierając tę ocenę sygnalizujemy ''szkoda czasu, to pójdzie na śmietnik''.
Każdy wątek powinien mieć 2-3 oceny. Zostaje wszystko, co ma albo piątkę, albo dwie czwórki. Dwójka albo dwie trójki – wyloć. Mieszane – SDU albo coś.

Jakie są kryteria dobrego wątku?
* Humor. Jeśli śmieszy, powinno zostać.
* Oryginalność fabuły. Tym się wyróżnia kilka procent wątków na tle wysrywów wymyślonych ad hoc absurdów.
* Ilość pracy włożona w dany wątek – jeśli jest dobra baza, to niewielkim nakładem sił można zrobić z niej cacuszko.
* Linkalność. Wątek ma moc <u>ciekawego</u> i <u>niepowtarzalnego</u> łączenia różnych wątków. Niepowtarzalnego rozumianego dosłownie – nie, ze ''łotwiro się portal'' <tu wstaw ilość linkujących do [[gra:Strona 0|strony 0]]>.
* Duża konwergencja z małą dywergencją – wątek daje się łatwo linkować i umieszcza fabułę w bardzo specyficznym, szczegółowo opisanym punkcie.
* Wątek posiada podwątki – czysto subiektywnie stwierdzam, że jeśli coś ma podwątki, to najczęściej jest niezłe.
** Analogicznie, jeśli coś fragmentem dłuższego kontinuum, podwątkiem lub elementem rozbudowanej całości, to powinno się ostać.
Każdy wątek powinien posiadać przynajmniej jeden z powyższych elementów.

Kryteria kiepskiego wątku:
* Żadna ze stron nie śmieszy.
* Szereg stron doprecyzowujących – gra „pyta” się, co chcesz kupić, następnie w jakim kolorze, jakiej marki. Jeśli taki wątek zapełniony jest niebieskimi linkami, to można mu to wybaczyć i wtedy patrzymy na inne kryteria – w przeciwnym razie jest to argument za usunięciem.
* Bezsens, niesmaczność, gimbaza – autor myślał, że automatycznie będzie śmiesznie, jeśli pojawi się RZYG, zadławienie się ziarnem maku albo strzelający do ludzi dywan turecki. Jest cienka granica między dobrym absurdem (jak np. motomyszy), a głupim.
* [[Użytkownik:Adoor321/motywy|Zjawiska opisane przez Adoora]] w pierwszym dużym punkcie, pojawiające się znikąd i z braku pomysłów.

Kryteria pozornie kiepskiego wątku, ale tak naprawdę nie:
* Słonizmy, fagocytyzmy i inne typowe dla Gry celebrities, zwykle są powodem za usunięciem – wątek <u>można zostawić</u>, jeśli owe celebrities są wykorzystane mądrze.
* Redlinkoza – po to zrobiliśmy inwentaryzację, żeby zapełnić redlinki!
* Dużo znaczników moderacji, ilość pracy do zrobienia nad danym wątkiem – chcemy odfiltrować to, nad czym '''warto pracować''' i odsiać to, nad czym nie warto.
* [[Użytkownik:Adoor321/motywy|sugestia Adoorowska]] w drugim dużym punkcie

== Dyskusja ==
No ok, ale moim subiektywnym zdaniem kasowanie słabych wątków bądź znaczących ich części może lawinowo spowodować osieracanie dobrych stron Gry. Trzeba jakoś temu przeciwdziałać. No i co w przypadku gdy cały wątek jest kiepski, ale jedna strona to złoto? [[Użytkownik:Ryk2|Ryk2]] ([[Dyskusja użytkownika:Ryk2|dyskusja]]) 10:51, 11 sty 2021 (CET)
:Sporo z kiepskich wątków jest na "obrzeżach" Gry i nie prowadzą do dobrych stron, a raczej na odwrót. A no i nie da się ująć wszystkiego ścisłą instrukcją i jednym etapem pracy. Redukcja wątków jest potrzebna, bo mamy ewidentny problem z całymi grupami jednolicie słabych stron. Resztą można zająć się później. {{Ostrzyciel}} 15:19, 11 sty 2021 (CET)
::Dobre pytanie. Co do sierot: do nich postaramy się linkować w pierwszej kolejności przy zapychaniu redlinków oraz stron z oznaczeniem ''potrzebuje więcej wyjść''. Gdy jedna strona to złoto, to trzeba się zastanowić, czy warto dla niej trzymać cały wątek. Jeśli warto, to zostaw 5 – coś się przytnie, i tak dalej. Ocena '''nie bierze pod uwagę''' pracy do wykonania przy konkretnym wątku.
Ja dwa pytania mam:
* Jak i kiedy? Bo oceniałka o ile wiem jest ręczna, ale przy ilości tych 300 wątków trzeba będzie odsiać te "sprawdzone przez kogośtam", a gdyby te z oceną 2-3 trafiały na osobną listę to byłby luks. Jak rozumiem usuwaniem zajmą się admini? I od kiedy mniej-więcej będzie można zaczynać pracę?
* Istnieje sporo wątków kończących się stronami śmierci, albo innymi popularnymi stronami. Co z nimi? Jeśli wątek do końca nie wie, gdzie dąży to jest to pewna wskazówka do jego likwidacji.
[[Dyskusja użytkownika:Adoor321|Adoor321]] 12:18, 12 sty 2021 (CET)
:Zaczniemy, kiedy powiem „start”. Czyli kiedy będziemy w miarę pewni, że nic nie jebnie. Jeśli wszystkie strony linkują do śmierci albo do popularnej strony, to to jest przesłanka za usunięciem. Chyba, że jest śmiesznie – ale czytelnik musi przede wszystkim śmiechnąć, a nie wyjść z poczuciem ''ech, uparł się, żebym umarł''. Zrobienie spisu wątków z daną oceną/danymi ocenami nie będzie żadnym problemem, bo mamy semantic. {{Serscull}} 17:08, 12 sty 2021 (CET)
== Analiza przykładów ==
Przedstawiam swój tok myślenia – nie mogę kazać wam myśleć jak ja, ale ten {{mordka}}
* [[dane:Wątek Gry:3 otwory|3 otwory]] – wszystkie strony prowadzą do śmierci, do tego celebrities ([[oni]]). Dwója.
* [[dane:Wątek Gry:Hades|Hades]] – nadmiar linków do popularnych stron, mało oryginalnej akcji. Są opisy, przynajmniej początkowo imponujące. Ogromną wadą wątku jest to, że ewidentnie zrobiono kilka stron i zakończono je linkami do czegoś, co ''jakoś'' będzie pasowało. ALE jedna strona ma opis, który ktoś może uznać za zabawny, a po moderacji linków całość może się zgrabnie udać. Czwórka.
* [[dane:Wątek Gry:Kazachstan|Wątek Gry:Kazachstan]] – brak spójności, szereg stron bez humoru z losowymi wydarzeniami. Ode mnie trójka – może ktoś dostrzeże powód, dla którego warto to zostawić.
* [[dane:Wątek Gry:Samochód dla Putina|Wątek Gry:Samochód dla Putina]] – piątka. Wspaniałe opisy, zwroty akcji.
* [[dane:Wątek Gry:Muflony w piekle|Wątek Gry:Muflony w piekle]] – piątka. Jest smaczny absurd.
* [[dane:Wątek Gry:Modliszki|Wątek Gry:Modliszki]] – dwója. Wymyślane na siłę absurdy, zero humoru.
* [[dane:Wątek Gry:Mietek żul|Wątek Gry:Mietek żul]] – czwórka. Dużo klikania i mało treści, ale wątek jest linkalny.
== Głupotki z ewaluacji ==
* Widać teraz, jak różniło się podejście różnych osób przy inwentaryzacji. Ryk2 dla przykładu [[dane:Wątek Gry:Atomówka|streszczał wątki]].
* [[dane:Wątek Gry:Awokado smakujące jak ogórek kiszony|Wątek Gry:Awokado smakujące jak ogórek kiszony]]. Jakim cudem tego nie zauważyliśmy? xD

== Dejta majning ==
Heeej, kazali mi zrobić jakikolwiek projekt z sieciologii, to wziąłem na warsztat Nondane i wygrzebałem parę ciekawych wniosków o wątkach. Pierdoły techniczne na koniec, ale na wstępie zaznaczę że wykorzystane dane nie muszą być w 100% aktualne.

Raporty osieroconych i stron bez wyjścia są 2/10 z wielu powodów, ale też nie pokazują "klik" stron, które linkują siebie wzajemnie. Przykładowo, mamy trzy strony które linkują same do siebie wzajemnie, ale nie da się do nich dojść. W przypadku Gry to spory problem, bo oznacza to, że można takie strony znaleźć tylko klikając "losuj stronę". Zbadałem czy są takie wątki Gry, do których albo nie da się dojść z innych wątków, albo nie da się z nich wyjść.
;Wątki niedocieralne:
[[dane:Wątek Gry:Ciąg dalszy RPG|Wątek Gry:Ciąg dalszy RPG]], [[dane:Wątek Gry:Sandwich Revenge|Wątek Gry:Sandwich Revenge]], [[dane:Wątek Gry:Świątynia|Wątek Gry:Świątynia]], [[dane:Wątek Gry:Proxima Ursae III|Wątek Gry:Proxima Ursae III]], [[dane:Wątek Gry:Kapelusze Wujka Alfonsa|Wątek Gry:Kapelusze Wujka Alfonsa]], [[dane:Wątek Gry:Nauka dłubania w nosie|Wątek Gry:Nauka dłubania w nosie]]

;Wątki nieopuszczalne:
[[dane:Wątek Gry:Szpital psychiatryczny (C)|Wątek Gry:Szpital psychiatryczny]], [[dane:Wątek Gry:Bezludna wyspa|Wątek Gry:Bezludna wyspa]], [[dane:Wątek Gry:Karaluch|Wątek Gry:Karaluch]], [[dane:Wątek Gry:Pan Spinacz – psycholog|Wątek Gry:Pan Spinacz – psycholog]]

Przy czym nie gwarantuję że nie ma do nich jednak jakichś pojedynczych linków, mogło się coś zgubić.

Oprócz tego wyliczyłem najmniejszą odległość z każdego do każdego wątku, w stronach Gry. Wychodzi z tego duża macierz i długo głowiłem się jak to sensownie podsumować, w końcu wyszło mi coś takiego (patrz poniżej, kliknij se i powiększ). Na osi X jest trudność dojścia do danego wątku z innych, na Y trudność wyjścia z niego do innych. Jak widzicie, wątki ciężko dostępne wcale nie są ciężko opuszczalne, gdyby tak było, to na wykresie punkty by się układały w linię prostą, z grubsza y=x. Dodatkowo kolorem zostało oznaczone odchylenie standardowe trudności wyjścia z danego wątku – im więcej, tym bardziej zróżnicowane długości ścieżek z tego wątku do innych. Jeśli chodzi o sens numeryczny liczb na osiach X i Y, to jest to średnia kwadratów odległości między wątkami, liczona w kliknięciach, dałem kwadrat żeby lepiej było widać różnice.
[[Plik:Połączenia wątków Gry.svg|thumb|right]]

Co tu widzimy? Przede wszystkim sporą część wątków zarówno łatwo opuścić jak i do nich dotrzeć, to dobrze. Problematyczne są wątki na prawym skraju wykresu – do nich trudno dojść. Na górze wykresu mamy z kolei wątki z których trudno dojść do reszty, też źle.
;Trudno docieralne
* [[dane:Wątek Gry:Masakrowanie PO|Wątek Gry:Masakrowanie PO]] – 155.92
* [[dane:Wątek Gry:Wampirzyca|Wątek Gry:Wampirzyca]] – 142.50
* [[dane:Wątek Gry:Muflony w piekle|Wątek Gry:Muflony w piekle]] – 119.24
* [[dane:Wątek Gry:Bitwa pod Grunwaldem|Wątek Gry:Bitwa pod Grunwaldem]] – 117.37
* [[dane:Wątek Gry:Wehikuł czasu|Wątek Gry:Wehikuł czasu]] – 112.94
* [[dane:Wątek Gry:Ptaszysko z głową pijaczka spod sklepu|Wątek Gry:Ptaszysko z głową pijaczka spod sklepu]] – 112.42
* [[dane:Wątek Gry:Nawiedzony dom Wiśniewskiego|Wątek Gry:Nawiedzony dom Wiśniewskiego]] – 100.66
* [[dane:Wątek Gry:Złota rybka|Wątek Gry:Złota rybka]] – 93.04
* [[dane:Wątek Gry:Polskie więzienie CIA|Wątek Gry:Polskie więzienie CIA]] – 92.82
* [[dane:Wątek Gry:Porwanie do Moskwy|Wątek Gry:Porwanie do Moskwy]] – 90.65

;Trudno opuszczalne
* [[dane:Wątek Gry:Papier kamień nożyce|Wątek Gry:Papier kamień nożyce]] – 64.12
* [[dane:Wątek Gry:Skrzyżowanie (B)|Wątek Gry:Skrzyżowanie]] – 61.02
* [[dane:Wątek Gry:Przemiana w płomień|Wątek Gry:Przemiana w płomień]] – 58.20
* [[dane:Wątek Gry:Fydrych w piekle|Wątek Gry:Fydrych w piekle]] – 57.38
* [[dane:Wątek Gry:Ziarenko gleby|Wątek Gry:Ziarenko gleby]] – 53.61

Na razie tyle, ale rzeczy tego typu będę rzucać więcej.

(teraz będą nudy) W kwestii technicznej to zrobiłem pełen zrzut RDF Nondanych i zaimportowałem do Blazegrapha. Tam uruchomiłem zapytanie w SPARQL, wrzuciłem to w bibliotekę do analizy sieci złożonych i się paroma rzeczami pobawiłem. Te statystyki mogę zaktualizować jeśli będzie taka potrzeba, to kwestia zrobienia nowego zrzutu RDF. Automatyzować to... niby można, ale mi się nie chce i potrzebowałbym raczej mocnej maszyny w chmurze do mielenia tego, a przynajmniej do postawienia Blazegraph. Nie wiem, może kiedyś Nonsa się dorobi enpointa SPARQL-owego, ale to nie dziś. Kod który to robi wrzucę na naszego gita jakoś niedługo jakby ktoś był ciekawy.

Elo {{Ostrzyciel}} 22:57, 19 sty 2021 (CET)
@@ Linia 6: / Linia 6: @@
 <s>Zanim zaczniemy, należy dopracować kryteria, aby wystawiane przez nas oceny były możliwie jak najmniej subiektywne, dlatego zapraszam do dyskusji nt. kryteriów wątku dobrego, złego i pozornie złego. {{Serscull}} 17:09, 10 sty 2021 (CET)</s><br/>
 <font color = "green"; size = "36">START</font>
-'''[[dane:Użytkownik:Ostrzyciel/oceny|Przegląd wątków z ocenami / bez ocen]]'''
 === Instrukcja ewaluacji wątków ===
@@ Linia 108: / Linia 106: @@
 Elo {{Ostrzyciel}} 22:57, 19 sty 2021 (CET)
-:Ahaa, najważniejsze, jak to naprawić. Jeśli z wątku "ciężko wyjść" to znaczy że najpewniej prowadzi tylko do jednego innego wątku, który jest długi, to może nudzić. Analogicznie z wątkami trudno dostępnymi, pewnie mają mało linkujących, a linki do nich prowadzące są gdzieś głęboko zakopane. Postaram się jeszcze niedługo dorzucić graf połączeń między wątkami, bo to też będzie ciekawe. {{Ostrzyciel}} 23:00, 19 sty 2021 (CET)
-::To zapamiętania na przyszłość w takim razie: jeśli wątek trudno opuścić (nie licząc stron śmierci i restartu – będę je nazywał '''fałszywymi wyjściami'''), ale ma istniejące wyjście, to należy ograniczyć ilość fałszywych wyjść do minimum tak, aby grający miał względnie dużą szansę dotarcia do wyjścia rzeczywistego. {{Serscull}} 23:21, 19 sty 2021 (CET)