Edytujesz „Forum:Kilka spostrzeżeń i refeksji”

[[Kategoria:Forum 2010|{{PAGENAME}}]]
<!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
Sednem sprawy jest nadużywanie władzy przez jednego z adminów. Wykopuje i banuje się za nic starych i zasłużonych użytkowników, którzy nic złego nie robią i nie zrobili, a jedynie wyrażają swoje zdanie, z którym nie każdy może się zgadzać. Problem w tym, że powstaje niewygodny dysonans – każdy z użytkowników może pisać dowolnie – choć w granicach zachowania elementarnej kultury osobistej – własne spostrzeżenia na dany temat, niestety nie każdy ma te same uprawnienia.  Banowanie i kopanie ludzi bez powodu, lub z powodu autorejoina i innych tego typu rzeczy, jest jak dla mnie i wielu innych osób przesadą i nadużywaniem pozornej władzy. Dziś, widząc na ostatnich zmianach dwukrotne usunięcie wątku rozpoczętego słusznie przez Diabełko, zwróciłam się na kanale z pytaniem dotyczącym tej sprawy. Niestety, nie doczekałam się żadnego wyjaśnienia, a co gorsze, moje pytanie nie przyniosło żadnej treściwej odpowiedzi. Zostałam zbyta a wszystkie sprawy zamiecione pod dywan, jakby nic się nie stało. <br>

Jeżeli ktoś zakłada wątek tutaj, najczęściej nie robi tego z błahych powodów. Dwukrotne skasowanie jednego z nich dziwi mnie, ponieważ do założenia wątku na forum ma prawo każdy. Widocznie osobie kasującej, wątek ten nie był wygodny i stwierdziła, że lepiej będzie, jeśli nikt się o niczym nie dowie. Niestety, tak się nie stało. Dowiedziałam się ja i kilka osób oprócz mnie.<br>

Po wykopaniu, większość przyznaje się do swojej winy tylko i wyłącznie z upokorzenia, w strachu przed nadużywającym swoich praw adminem, gdyż chcieliby powrócić na kanał, gdzie zawiązali z innymi użytkownikami przyjazne relacje.  Są to zrozumiałe działania, wynikające z obawy przed kolejnymi kopami i banami oraz z maskowania tego typu spraw.
Prawdopodobieństwo, że Kicior, który został podwójnie wykopany i za drugim razem zbanowany, przeprosił z własnej inicjatywy i bez kalkulacji jest małe. Przebywał w tym czasie na innych kanałach, a jednak na nonsensopedię wstąpił. <br>

Podsumowując, chciałabym przekonać administracje, od której zależy większość rzeczy, do spisania zasad, które według niej samej powinny obowiązywać na kanale #nonsensopedia, tak aby w przyszłości nikt nie musiał pisać o tym, co jest dozwolone, a co nie jest. Niestety w wypadku kar nałożonych na 2 użytkowników tak nie było, stąd niniejszy postulat. Pozdrawiam.

[[Grafika:Podpispodmiot.png|110px|link=User:Podmiot]] 22:38, maj 12, 2010 (UTC)


:Regulamin regulaminem, ale jak można banować za takie błahostki i to kogo - kiciora99. kicka dla Diabelka mogę tylko trochę zrozumieć, ale mimo to też nie bardzo. Kanał i tak jest półmartwy, a takie wykopywanie wporzojuzerów tylko go dobija. Jaki miał cel banowanie kiciora? I tak, kicior przeprosił "dla spokoju". I wiesz Dami, nie wiem jak, ale taką jedną głupotą nagle z lubianego admina wielu użytkowników nagle się przeciw tobie zaczęło obracać. Bo już co jak co, ale odbieranie prawa do wypowiedzi na czymś takim jak Nonsa to lekkie przegięcie :P. NJak próbuję, nie rozumiem czemu to dla ciebie problem Dami. PRzecież to błahostka, a ty banujesz kiciora... Nie rozumiem. {{Ptok Bentoniczny}} 22:45, maj 12, 2010 (UTC)

::Zabieram głos, ponieważ byłem świadkiem całej sytuacji. Okoliczności w jakich był podjęte te wszystkie gówniarskie (tak, inaczej tego nazwać nie mogę) decyzje są skandaliczne i oburzające i wywołały u mnie szok. Nie ma w uzasadnieniu kar, na które powoływał się Dami niczego o posiadaniu autorejoina – mało tego, po wykopaniu Damiego przez Diabelko okazało się, że admin... sam ma autorejoina, a przecież obok spraw administracyjnych na kanale jest '''także użytkownikiem'''. Cóż to za rozdwojenie jaźni przedziwne? 

::To po pierwsze. Po drugie, temat, jaki z tego powodu założył Diabełko. Został on bezczelnie – widziałem ozety – wypieprzony przez Damiego, następnie przywrócony przez Haniego, po czym... Dami oczywiście znów go wyciął w pień. Drogi adminie, było się bronić przed argumentami Diabelko, nie zaś zamiatać pod dywan i dbać o swój nieskalany wizerunek z jednego zasadniczego powodu. NIKT NIE JEST SĘDZIĄ WE WŁASNEJ SPRAWIE. Do usunięcia tej strony mieli prawo wszyscy administratorzy oraz administratorzy na cenzurowanym oprócz jednego: Sir Damiinho, który uczestniczył w konflikcie osobiście i w sposób oczywisty nadużył swoich uprawnień.

::Nie wiem, czemu ma to służyć. Inni pytani, sprawdzałem logi, byli bezczelnie i ironicznie zbywani albo sami napomnieniem mieli być w perspektywie niby żartobliwie wykopani, jeżeli poruszą ten temat. Psuje to atmosferę na i tak popsutym kanale. O to, ażeby było inaczej w pierwszej kolejności powinni dbać ci, którzy sprawują nad kanałem kontrolę. Tymczasem usuwanie lubianych użytkowników, w tym tak mądrych i rzeczowych jak kicior to prosta droga do zarżnięcia kanału, tak jakby teraz nie był wystarczająco niedomagający.

::Ponieważ nie lubię wykorzystywania i nadużywania przywilejów, musiałem zabrać głos. Sprawy miało nie być, wszyscy mieli zamilknąć, a szafa wdzięcznie przyjąć kolejnego trupa, któremu ucięto łeb. Dziękuję Podmiotce, że szafę otworzyła. Jak powiada stare przysłowie, od smrodu jeszcze nikt nie umarł. Sytuacja jest patologiczna i nie miało prawa dojść do jej powstania ani tym bardziej próby pozbycia się dla personalnej wygody. Tym bardziej że wcale nie jest jasna i oczywista {{emdegger}} 23:04, maj 12, 2010 (UTC) 23:04, maj 12, 2010 (UTC)
:::Nie mam auoprzywracania i nigdy nie miałem, w Operze chyba nie da się ustawić, idiotyczny zarzut ;) {{Sir Damiinho}} 11:57, maj 13, 2010 (UTC)
PS. Mała uwaga o charakterze prawnym. Nie można powoływać się, motywując swoją decyzję, na prawo, którego nie ma. Tak więc postulat utworzenia i spisania bardziej szczegółowego katalogu zasad ma oczywistą rację bytu.

:::No to pan i pani zapewniliście mi niezłą rozrywkę przed maturą :P Nie mam czasu na komentowanie i nawet nie bardzo mi się chce, ale powiem tylko, że kanał jest tak samo "półmartwy" od 3 lat, kiedy użytkowników, o których mowa, jeszcze nie było. Więc główny argument do bani ;)
:::Dami jasno określał powody, dla których zbanował kiciora i Diabełko i dodam, że nie ma w nich nic niewłaściwego. Jeżeli nikt nie jest sędzią we własnej sprawie, to miał ode mnie pełnomocnictwo (dwóch obecnych w czasie tych wydarzeń administratorów uważa tak samo. Ach, czy można od życia chcieć więcej!) Nie wiem też jak Podmiot uważałaś, ale to czemu został skasowany temat Daibelka również było jasno powiedziane na kanale. Ptoku', takież to rozdwojenie jaźni, że nie ma winy bez kary i nie ma też kary bez kary. No nie ma.
:::Kicior i upokorzenie wraz ze strachem? Chyba nie rozmawiamy o tym samym człowieku. A co do niego samego, to choćby nie wiem jak mądry, rzeczowy i doświadczony nie był, nadal jest osobą wybuchową i nie panującą nad sobą w gorących dyskusjach. Kubeł zimnej wody z pewnością mu nie zaszkodził. Merytoryczność wypowiedzi, jakkolwiek poprawna, traci na wartości przez niewłaściwy sposób jej przedstawienia. Dowód? Korwin-Mikke.
:::Co do PS. ptoka': Na kanłach IRC z reguły jest takie prawo, że główny moderator je posiada. Jak inaczej zapanować nad niepokornymi ludźmi z prawami, którzy zakłócają porządek? To takie proste :)
:::Ach, jeszcze jedno. Kicior i Diabelko, dostając kb, wiedzieli za co je dostają, więc i Twój Podmiotko sztandarowy argument upada. Jeżeli użytkownicy nie znają swoich praw, to są informowani w porę. Ale tego już się nie wyczytało z logów? No nie :)
:::Lekcja na dziś: myśleć, czytać ze zrozumieniem, panować nad językiem. Wolność słowa wolnością słowa, ale wszystko trzeba przedstawiać jak na człowieka przystało.
:::No, to teraz jeżeli wyjaśniliśmy sobie kilka spraw, możecie zacząć dyskusję na temat spisania praw. 
:::A poza tym, co to w ogóle za prywatne porachunki na forum publicznym... Idąc za Dulską ze swojej moralności: Na to mamy cztery ściany i Sufit, aby brudy swoje prać w domu. {{Pippo}} 05:27, maj 13, 2010 (UTC)
::::Mnie po prostu dziwi cała ta sytuacja, bo to wszystko głupota. A takie banowanie i "karanie" nie ma sensu. I nie pisałem nic o rozdwojeniu jaźni :P {{Ptok Bentoniczny}} 09:53, maj 13, 2010 (UTC)
:::::Inna sprawa Ptoku, że nie przegapisz okazji, aby trochę pojechać po władzy admińskiej. :P A co do tematu... Oczywiście zgadzam się z Pippem co do Kiciora, sugerowanie że dał się on zastraszyć jest dla mnie absurdalne, szczególnie że to ten osobnik, który nie dawno zapowiedział, ze jak się IRC-a nie wyczyści z postronnych userów, to nie będzie nań wchodził. I nie jest też aż takim no-lifem, aby nie mógł dwóch dni wytrzymać bez kanału. :P Co do Diabelka, to wywalenie tematu na forum jest dla mnie zrozumiałe przede wszystkim nie ze wzgledu na treść, a na formę tego co napisał. Jest on osobą często mało dyplomatyczną, że tak się wyrażę, i jako admin też nigdy nie zgodziłbym się dyskutować na narzuconych przez niego warunkach. {{Towarzysz Alchemik}} 10:24, maj 13, 2010 (UTC)
::::::Problem jaki teraz trapi Nonsę, to opuszczanie jej przez wielu cennych/doświadczonych userów. To trochę dziwne, czyż nie? W ten sposób o brak zdolności ''dyplomatycznych'' oskarżyłbym innych, niekoniecznie Diabełka. Piszę, jak wygląda sytuacja ''na zewnątrz''. {{Terrapodian}} 11:47, maj 13, 2010 (UTC)
:Hmmm... Dziękuję za poparcie i za wyrażenie swych trosk i obaw. Nie to, że pływam - ale wszyscy macie po części rację.
# Ma rację Podmiot, że doszło do gorszących scen.
# Ma rację, ten, kto powołał się na maksymę ''Nemo iudex in causa sua''
# Nie jestem osobnikiem, ale faktycznie postulowałem oczyszczenie kanału z martwych dusz. Towarzysz Alchemik jednak przemilczał dyplomatycznie, dlaczego. Porównywanie tych sytuacji to tak jak - jak mówią Anglicy - kredy i sera.
# Powiem tak - do końca nie wiem, za co miałem bana: za złośliwości w stronę Damiego czy za zastosowanie funkcji autorejoin. Jeśli za złośliwości - zgadzam się, lepiej było trzymać język za zębami i mnie nic nie usprawiedliwia. Jednak do dobrych obyczajów należy, by ten, który poczuł się obrażony a dysponuje pełnią praw administracyjnych, nie wymierzał kary osobiście. Taką zasadę stosuje się m. in. na wikipedii, istnieje ona również w polskim i europejskim prawodawstwie. Jeśli za autorejoina - tak miałem skonfigurowany program i nie potrafiłem tego przekonfigurować a życie dopisało tu zaskakującą puentę: Dami miał kłopot z odbanowaniem mnie :) Ergo - nie śmiej się dziatku z cudzego przypadku.
#:Problemu ze zdjęciem bana nie miałem, po prostu nie znałem komendy, nic mnie nie obliguje do znania na pamięć :) A co do bana: tłumaczyłem przecież dokładnie, za co, więc skąd ta niewiedza? Za zachowanie, nie za poglądy czy autopowrót. Po kopie wróciłbyś z jeszcze większym pyskiem niż wcześniej, to wiadome ;) {{Sir Damiinho}} 13:36, maj 13, 2010 (UTC) 
# Informuję wszem i wobec, że przyznaję Damienu część racji, ale uważam, że naruszenie dobrych obyczajów nastąpiło obustronnie. ja się do swych błędów umiem przyznać. 
# Terrapodian ma sporo racji. Muszę przyznać, że do mnie, jako do użytkownika ze sporym doświadczeniem życiowym, wpływają skargi na postawy niektórych adminów. Problem widzę, ale nie sądzę, że da się go wyeliminować pozbywając się tego czy innego admina. To system władzy jest tu fatalny i należy go zmienić. Sztandarowy przykład - ANC. Zaraz, albo rybki albo pipki. Albo ma się pełnię władz administracyjnych albo jest się zwykłym userem. Sytuacja, w której daje się guziki odmawiając jednocześnie statusu admina i wykorzystując człowieka do czarnej roboty, jest niemoralna i powoduje słuszną frustrację i rozprzężenie. Mógłbym jeszcze długo ale ''a quoi bon''? 
# I na koniec - dziękuję wszystkim, ale rozumiem i Damiinho. choć ja na jego miejscu w obu sytuacjach zachowałbym się zupełnie inaczej, kto nie wierzy, w Wikipedii są dowody na takie zachowanie (sprawa Sośnierza, piotra967 itp). Naprawdę umiem się wznieść poza partykularne interesy i pójść na kompromis dla dobra ogółu. Ta strategia jest dla mnie naturalna, toteż i tu ją stosuję. Pozdrawiam. [[Użytkownik:Kicior99|kićor]] 12:43, maj 13, 2010 (UTC)
Zwykle się na porum nie udzielam, ale teraz to nie ma bata, muszę interweniować. I nie obchodzi mnie wasza reakcja po moich wypocinach.
<br> Jeśli ktoś dostaje na IRCu bana za odmienne poglądy polityczne i "za rejoina", to jesteście po prostu - za przeproszeniem - popierdoleni. Jest wolność słowa, XXI wiek i KAŻDY ma prawo do wygłaszania swoich opinii. Wyprzedzając odpowiedzi, tak, byłem przy tym, jak Diabelko i Kicior zostawali wykopywani. Nie widziałem i nie widzę nawet teraz absolutnie żadnego powodu, dla którego mieli wylatywać z kanału. Władza jest dana od ludzi, dla ludzi, nie przeciw im. Warto, aby kilka osób wbiło to sobie do głów. Skoro na wolnym kanale, wśród wolnych ludzi nie można wygłaszać swoich własnych opinii, to wysiadam na żądanie. {{Grzeeesiek}} 13:08, maj 13, 2010 (UTC)
@@ Linia 10: / Linia 10: @@
 Podsumowując, chciałabym przekonać administracje, od której zależy większość rzeczy, do spisania zasad, które według niej samej powinny obowiązywać na kanale #nonsensopedia, tak aby w przyszłości nikt nie musiał pisać o tym, co jest dozwolone, a co nie jest. Niestety w wypadku kar nałożonych na 2 użytkowników tak nie było, stąd niniejszy postulat. Pozdrawiam.
-[[Plik:Podpispodmiot.png|110px|link=User:Podmiot]] 22:38, maj 12, 2010 (UTC)
+[[Grafika:Podpispodmiot.png|110px|link=User:Podmiot]] 22:38, maj 12, 2010 (UTC)
@@ Linia 22: / Linia 22: @@
 ::Ponieważ nie lubię wykorzystywania i nadużywania przywilejów, musiałem zabrać głos. Sprawy miało nie być, wszyscy mieli zamilknąć, a szafa wdzięcznie przyjąć kolejnego trupa, któremu ucięto łeb. Dziękuję Podmiotce, że szafę otworzyła. Jak powiada stare przysłowie, od smrodu jeszcze nikt nie umarł. Sytuacja jest patologiczna i nie miało prawa dojść do jej powstania ani tym bardziej próby pozbycia się dla personalnej wygody. Tym bardziej że wcale nie jest jasna i oczywista {{emdegger}} 23:04, maj 12, 2010 (UTC) 23:04, maj 12, 2010 (UTC)
-:::Nie mam auoprzywracania i nigdy nie miałem, w Operze chyba nie da się ustawić, idiotyczny zarzut ;)
+:::Nie mam auoprzywracania i nigdy nie miałem, w Operze chyba nie da się ustawić, idiotyczny zarzut ;) {{Sir Damiinho}} 11:57, maj 13, 2010 (UTC)
-{{Sir Damiinho}} 11:57, maj 13, 2010 (UTC)
-:::: Coś nie byłbym pewien, że Operę masz. Pamiętam, jak kiedyś żeśmy rozmawiali na kanale na temat niezauważania aktywności przez ciebie, ja przypomniałem, że w Operze widzisz tą kropkę nad oknem kanału, jak ktoś coś gada. Wtedy otrzymałem też od ciebie odpowiedź "Nie każdy ma operę :)". Wuj wie, jak jest... {{Bart-W}} 20:26, maj 14, 2010 (UTC)
-::: Nie interesuje mnie, czy ustawiałeś sobie autorejoina, czy nie, ale '''fakt''', że po otrzymaniu kicka wróciłeś na kanał przy tej właśnie pomocy, o której mówiłeś, że jest formą na nonsensopedii niedozwoloną. Proszę o nie mącenie wody mało sprytnymi paralogizmami. {{emdegger}} 14:19, maj 13, 2010 (UTC)
 PS. Mała uwaga o charakterze prawnym. Nie można powoływać się, motywując swoją decyzję, na prawo, którego nie ma. Tak więc postulat utworzenia i spisania bardziej szczegółowego katalogu zasad ma oczywistą rację bytu.
@@ Linia 36: / Linia 33: @@
 :::No, to teraz jeżeli wyjaśniliśmy sobie kilka spraw, możecie zacząć dyskusję na temat spisania praw.
 :::A poza tym, co to w ogóle za prywatne porachunki na forum publicznym... Idąc za Dulską ze swojej moralności: Na to mamy cztery ściany i Sufit, aby brudy swoje prać w domu. {{Pippo}} 05:27, maj 13, 2010 (UTC)
-:::::''A poza tym, co to w ogóle za prywatne porachunki na forum publicznym... Idąc za Dulską ze swojej moralności: Na to mamy cztery ściany i Sufit, aby brudy swoje prać w domu.'' Jakie swoje brudy, Pippo co Ty opowiadasz? Umyślnie nie wymieniłam ''admina'' z imienia lub nicku, bo chciałam się o czymś przekonać. Bez problemu każdy odgadł, że sprawa dotyczy Damiego. Więc o jakich ''prywatnych'' brudach mówisz? [[Plik:Podpispodmiot.png|110px|link=User:Podmiot]] 15:59, maj 13, 2010 (UTC)
-::::::O takim prywatnym praniu brudów mówię, że Nonsensopedia to nie tylko Nonsensopedyści, ale także jej czytelnicy. Nie widzę powodu, by kilkuset czytelników miało dowiadywać się o prywatnych porachunkach między twórcami Nonsy. Cała ta dyskusja działa tylko i wyłącznie na niekorzyść projektu. Nie chodzi mi o to, że z pracy dla Nonsensopedii zrezygnuje kilku malkontentów. Pal licho tych prywaciarzy. Odwrócą się od nas czytelnicy oraz młodzi twórcy. Żadna poważna strona nie załatwia spraw personalnych na forum publicznym. IRC jest do takich spraw. {{Pippo}} 17:08, maj 13, 2010 (UTC)
 ::::Mnie po prostu dziwi cała ta sytuacja, bo to wszystko głupota. A takie banowanie i "karanie" nie ma sensu. I nie pisałem nic o rozdwojeniu jaźni :P {{Ptok Bentoniczny}} 09:53, maj 13, 2010 (UTC)
 :::::Inna sprawa Ptoku, że nie przegapisz okazji, aby trochę pojechać po władzy admińskiej. :P A co do tematu... Oczywiście zgadzam się z Pippem co do Kiciora, sugerowanie że dał się on zastraszyć jest dla mnie absurdalne, szczególnie że to ten osobnik, który nie dawno zapowiedział, ze jak się IRC-a nie wyczyści z postronnych userów, to nie będzie nań wchodził. I nie jest też aż takim no-lifem, aby nie mógł dwóch dni wytrzymać bez kanału. :P Co do Diabelka, to wywalenie tematu na forum jest dla mnie zrozumiałe przede wszystkim nie ze wzgledu na treść, a na formę tego co napisał. Jest on osobą często mało dyplomatyczną, że tak się wyrażę, i jako admin też nigdy nie zgodziłbym się dyskutować na narzuconych przez niego warunkach. {{Towarzysz Alchemik}} 10:24, maj 13, 2010 (UTC)
@@ Linia 46: / Linia 41: @@
 # Nie jestem osobnikiem, ale faktycznie postulowałem oczyszczenie kanału z martwych dusz. Towarzysz Alchemik jednak przemilczał dyplomatycznie, dlaczego. Porównywanie tych sytuacji to tak jak - jak mówią Anglicy - kredy i sera.
 # Powiem tak - do końca nie wiem, za co miałem bana: za złośliwości w stronę Damiego czy za zastosowanie funkcji autorejoin. Jeśli za złośliwości - zgadzam się, lepiej było trzymać język za zębami i mnie nic nie usprawiedliwia. Jednak do dobrych obyczajów należy, by ten, który poczuł się obrażony a dysponuje pełnią praw administracyjnych, nie wymierzał kary osobiście. Taką zasadę stosuje się m. in. na wikipedii, istnieje ona również w polskim i europejskim prawodawstwie. Jeśli za autorejoina - tak miałem skonfigurowany program i nie potrafiłem tego przekonfigurować a życie dopisało tu zaskakującą puentę: Dami miał kłopot z odbanowaniem mnie :) Ergo - nie śmiej się dziatku z cudzego przypadku.
-#:Problemu ze zdjęciem bana nie miałem, po prostu nie znałem komendy, nic mnie nie obliguje do znania na pamięć :) A co do bana: tłumaczyłem przecież dokładnie, za co, więc skąd ta niewiedza? Za zachowanie, nie za poglądy czy autopowrót (skąd Wam do głowy przychodzą takie pomysły? A potem inni podłapują i robicie burzę...). Po kopie wróciłbyś z jeszcze większym pyskiem niż wcześniej, to wiadome ;) {{Sir Damiinho}} 13:36, maj 13, 2010 (UTC)
+#:Problemu ze zdjęciem bana nie miałem, po prostu nie znałem komendy, nic mnie nie obliguje do znania na pamięć :) A co do bana: tłumaczyłem przecież dokładnie, za co, więc skąd ta niewiedza? Za zachowanie, nie za poglądy czy autopowrót. Po kopie wróciłbyś z jeszcze większym pyskiem niż wcześniej, to wiadome ;) {{Sir Damiinho}} 13:36, maj 13, 2010 (UTC)
-#::Jakie są podstawy takiego twierdzenia? ''Karę wymierza się za rzeczywiste przewinienia a nie za własne projekcje i urojenia''. I daruj sobie uwagę z tym pyskiem, w tym momencie mnie tylko obrażasz. Kolejny dowód na to, że coś trzeba w zładzą na Nonsensopedii zrobić, bo obrażanie za nic staje się normą wśród części kadry admińskiej, Pozdrawiam. [[Użytkownik:Kicior99|kićor]] 13:44, maj 13, 2010 (UTC)
-#:::Wiedziałem, żeby tego tu nie pisać... właśnie dlatego pisałem dokładnie to samo Tobie na priwie, żeby tutaj nie powtarzać, ale niewiedza mnie zmusiła. Nie obrażam Cię, po prostu z doświadczenia wiem, co byś zrobił. Może się mylę, ale naprawdę nie ma powodu, by to roztrząsać. {{Sir Damiinho}} 13:54, maj 13, 2010 (UTC)
 # Informuję wszem i wobec, że przyznaję Damienu część racji, ale uważam, że naruszenie dobrych obyczajów nastąpiło obustronnie. ja się do swych błędów umiem przyznać.
 # Terrapodian ma sporo racji. Muszę przyznać, że do mnie, jako do użytkownika ze sporym doświadczeniem życiowym, wpływają skargi na postawy niektórych adminów. Problem widzę, ale nie sądzę, że da się go wyeliminować pozbywając się tego czy innego admina. To system władzy jest tu fatalny i należy go zmienić. Sztandarowy przykład - ANC. Zaraz, albo rybki albo pipki. Albo ma się pełnię władz administracyjnych albo jest się zwykłym userem. Sytuacja, w której daje się guziki odmawiając jednocześnie statusu admina i wykorzystując człowieka do czarnej roboty, jest niemoralna i powoduje słuszną frustrację i rozprzężenie. Mógłbym jeszcze długo ale ''a quoi bon''?
@@ Linia 54: / Linia 47: @@
 Zwykle się na porum nie udzielam, ale teraz to nie ma bata, muszę interweniować. I nie obchodzi mnie wasza reakcja po moich wypocinach.
 <br> Jeśli ktoś dostaje na IRCu bana za odmienne poglądy polityczne i "za rejoina", to jesteście po prostu - za przeproszeniem - popierdoleni. Jest wolność słowa, XXI wiek i KAŻDY ma prawo do wygłaszania swoich opinii. Wyprzedzając odpowiedzi, tak, byłem przy tym, jak Diabelko i Kicior zostawali wykopywani. Nie widziałem i nie widzę nawet teraz absolutnie żadnego powodu, dla którego mieli wylatywać z kanału. Władza jest dana od ludzi, dla ludzi, nie przeciw im. Warto, aby kilka osób wbiło to sobie do głów. Skoro na wolnym kanale, wśród wolnych ludzi nie można wygłaszać swoich własnych opinii, to wysiadam na żądanie. {{Grzeeesiek}} 13:08, maj 13, 2010 (UTC)
-Dobra, dorzucam kolejne trzy grosze. Tym razem, podobnie jak kicior w punktach.
-#''Dami jasno określał powody, dla których zbanował kiciora i Diabełko i dodam, że nie ma w nich nic niewłaściwego.'' Jest – fakt, że ich nie ma. Ruchy te były motywowane ponoć „zasadami”. Nastąpiło pytanie, w którym miejscu są te zasady. Merytoryczną odpowiedzią byłoby w tym wypadku „nigdzie”, nie kick. Nie ma paragrafu, nie może być kary.
-#''Jeżeli nikt nie jest sędzią we własnej sprawie, to miał ode mnie pełnomocnictwo''. I bardzo dobrze, bo jesteś osobą trzecią. Argument z adminami natomiast nietrafiony. To, że oni wydali taką decyzję, nie oznacza, że ocena ich pracy, ma to w niniejszym temacie miejsce podlega jedynie innym administratorom. Każdy użytkownik ma prawo wypowiedzieć się w kwestii postępowania danego admina, zwłaszcza jeżeli ten wykonuje kroki, które odbierają do niego zaufanie.
-#''Na kanłach IRC z reguły jest takie prawo, że główny moderator je posiada. Jak inaczej zapanować nad niepokornymi ludźmi z prawami, którzy zakłócają porządek? To takie proste :)'' Chyba jednak bardziej skomplikowane, skoro dajecie uprawnienia osobom, które następnie karacie za merytoryczne przytania. Aha, i dlaczego daje się prawa ludziom „niepokornym”? Jakkolwiek Diabełko, gdy przebywałem na IRCu nie nadużywał swoich praw, choć niewątpliwie jest osobą porywczą.
-#''Nie wiem też jak Podmiot uważałaś, ale to czemu został skasowany temat Daibelka również było jasno powiedziane na kanale.'' Owszem było, z widocznym zastrzeganiem, by lepiej nie pytać dalej. Nie wyjaśniono tego konstruktywnie, wyczerpująco, w dodatku z widocznymi unikami i Podmiot ma w tym miejscu całkowitą rację.
-# ''Co do Diabelka, to wywalenie tematu na forum jest dla mnie zrozumiałe przede wszystkim nie ze wzgledu na treść, a na formę tego co napisał.'' Osoba zaangażowana w spór nie miałą prawa takiego tematu wyrzucić, bo dotyczył jej bezpośrednio, a mimo koszarowej formy, owszem, pytania, na które można odpowiedzieć merytorycznie. Inny admin zresztą przywrócił stronę. Jeżeli nie miałbyś np. ochoty na dyskusję w tak postawiony sposób, zawsze mógłbyś zastrzec, że uczynisz to, gdy tylko forma sformułowania tematu się zmieni. Ot rozsądek, zimna krew, dobra wola oraz gotowość przyjęcia krytyki. A możliwości zasygnalizowania tego było mnóstwo. Pochopna kasacja strony jest wg mnie najgorszym z możliwych rozwiązań. Do dyplomatycznych kroków też raczej nie należy... {{emdegger}} 14:19, maj 13, 2010 (UTC) 14:18, maj 13, 2010 (UTC)
-: Może i to dość dziwne, bo to jeden z niewelu razów od czasu sprzed głosowania na Krykiet ale ZGADZAM SIĘ Z PTOKIEM BENTONICZNYM!!! Tak czy inaczej - nie kryję się ze swoim lewactwem, co nie przeszkadza mi jednakże w akceptowaniu poglądów takiego na przykład Ptoka, z którym politycznie zresztą równie dużo nas łączy co dzieli; poza tym, czemu niby miałbym (gdybym był kimkolwiek ponad bałwankiem, na czym jakoś specjalnie mi zresztą nie zależy) kopać, banować, niszczyć, palić, gwałcić i plądrować za to, że ktos mówi, że Marks to a Korwin tamto?
-:Przypomnę jeszcze tylko, że Nonsensopedia to projekt stworzony przez grupkę ludzi, z których większość nie widziała i nie zobaczy siebie nawzajem na żywe oczy, a i każdy jest inny jeśli idzie o poczucie humoru et cetera. Czy chcemy sprawić, by spory o politykę, o coś co i tak było, jest i będzie bagnem, gdzie uczciwych ze świecą szukać a i z takich się wiele zeszmaci, by spory o politykę popsuły atmosferę wspólnej pracy w budowaniu Nonsensopedii!?
-<small>Cholera, końcówka wyszła mi jak przemówienie Gomułki... Niemniej jednak, zapamiętajcie tą chwilę, bo zgadzam się z Ptokiem</small>
-{{Jeremy Kowalsky}} 15:23, maj 13, 2010 (UTC)
-:''Owszem było, z widocznym zastrzeganiem, by lepiej nie pytać dalej.'' Tak, takie ''zastraszanie'' ludzi też jest niedopuszczalne, bo każdy miał prawo do informacji dotyczących usunięcia wątku. Również zostałam potraktowana wczoraj w ten sam sposób. Wszyscy udawali (i udają), że to ich nie dotyczy i o niczym nie wiedzą. Jak mówiłam na samym początku, takie zachowanie nie poskutkuje niczym dobrym. Terrapodian ma całkowitą rację, może nie należy szukać winy po stronie tych, którzy ''są winni''?<br>
-Dobrze, że nie wykruszyli się ludzie, którzy sprzeciwiają się takim zachowaniom ze strony adminów. Dobrze też, że jednak postanowiłam ''przywrócić'' usunięty wątek, ponieważ może niektórym pozwoli on ''przejrzeć na oczy''. [[Plik:Podpispodmiot.png|110px|link=User:Podmiot]] 16:13, maj 13, 2010 (UTC)
-:No więc właśnie, czytając dyskusję zastanawiam się, jakie wyciągniemy z tego wnioski, i idąc dalej, jakie będą konsekwencje dla nonsensopedii? Czy cokolwiek się zmieni, czy też sprawa zostanie zamieciona pod dywan, a wzburzenie społeczności będzie tłumione. Fakt faktem, to dami dzierży najwyższą władzę, lecz, niestety, jego autorytet zaczyna spadać - z resztą autorytet „naczelnika” nonsensopedii od czasów szoferki spadł kilkukrotnie, co odbija się na jej jakości – dobrzy pisarze odchodzą, a ci co są teraz są w większości bezwartościowi (ptok, nie mowa tu o tobie – nie miejsce to na zarzuty przeciwko tobie). Rozumiem, że nie można się cofnąć, jednak wciąż możemy wpłynąć na dekadencję nonsensopedii. Niestety, muszę powiedzieć wprost – mnie nonsa nie daje przyjemności teraz, i póki będę mógł, będę starał się zmienić. Nonsa jest chujowa. Może dla czytelników jest atrakcyjna, moim zdaniem jednak możemy prezentować wyższy poziom, no a sprawa kierownictwa bezpośrednio tych zmian dotyczy. Podsumowując, ruch należy do damiego. {{Wasilij Hrabia Żygutek}} 18:45, maj 13, 2010 (UTC)
-haha, dobrze, zę dopisałeś to w nawiasie, Wasyl :P. No to proponuję powziąć jakąś rezolucję, rewolucję lub rewoltę. Jakieś propozycje? Co robimy? Regulamin, zmaiana adminów, czy wszystko po staremu?? {{Ptok Bentoniczny}} 22:55, maj 13, 2010 (UTC)
-:Nie jesteś już przeciwko regulaminom? :) Zdjęcie kilku adminów (tylko żeby było ładne; niektórzy admini już mają ;)) chyba za dużo nie pomoże, ale ja się nie sprzeciwiam. {{Sir Damiinho}} 08:20, maj 14, 2010 (UTC)
-:: Pomoże, choć może nie wiem, czy aż kilku, bo to byłoby chyba zbyt radykalne. Jednak zawsze będzie lepiej jeżeli osoby, których tu de facto nie ma, zostaną zastąpione przez tych, którzy są tu aktywni i będą wykonywać swoją pracę tak, aby tak admini de iure, jak i ANC mogli mieć swoją pracę rozłożoną równomiernie. Tak, to jest dobry czas na zmiany (nie korekty). {{emdegger}} 10:30, maj 14, 2010 (UTC)
-::: Ptok nigdy nie był przeciwko regulaminom, jeśli były jasne, sensowne i klarowne. {{Diabelko}} 14:54, maj 14, 2010 (UTC)
-::::Był i nadal jest. {{Sir Damiinho}} 15:23, maj 14, 2010 (UTC)
-To teraz dowiem się, za co '''ja''' dostałem kicka a potem kicka + bana? Nie przychodzi mi nic do głowy, co mogłoby być sensownym powodem dla takowego (: Jeśli za to, że domagałem się punktu regulaminu IRC, a następnie oddałem za to samo to POZDRO SZEJSET. Tak poza tym nikt nie jest w stanie udowodnić mi, że posiadam autorejoina. Piszę 1200 znaków na minutę po prostu. {{Diabelko}} 14:54, maj 14, 2010 (UTC)