Edytujesz „Forum:Odznaczenia raz jeszcze”

[[Plik:Tabeleczkadoglosowania.png|center]]

::60 % proponuję, jak w SDU. Może wogle zrobimy głosowanie nad tymi procentami? {{Polskacafe}} 18:27, lis 4, 2016 (UTC)

:::A może podliczać stosunki głosów (czyli przyznawać odznaczenie, gdy więcej osób będzie za niż przeciw)? {{ZelDelet}} 19:02, lis 4, 2016 (UTC)

::::Podobne rozwiązanie proponowałem… {{Polskacafe}} 19:05, lis 4, 2016 (UTC)

Moim zdaniem zasady tak jak w SDU będą najlepsze. Dodatkowo przydałoby się zorganizować system archiwizowania głosowań (zajmę się tym, jak nikt nie zechce). Odnośnie jeszcze ''prawo nie działa wstecz, więc nagrodzeni powinni pozostawić swoje odznaczenia'' – myślę, że pozostali też poddadzą się weryfikacji. {{Expert3222}} 23:56, lis 4, 2016 (UTC)

:''prawo nie działa wstecz, więc nagrodzeni powinni pozostawić swoje odznaczenia(...) – myślę, że pozostali też poddadzą się weryfikacji'' - moim zdaniem tylko dwie gwiazdy zostały przyznane zgodnie ze standardami (aby być sprawiedliwym wobec wszystkich osób nagrodzonych kiedykolwiek wcześniej), zaś w przypadku pozostałych nominacji, Expert albo nie przeczytał co napisano na danym oznaczeniu, albo po prostu miał chwilę słabości. Moje kontrowersje budzi rozrzucanie się odznaczeniem "gwiazda zegarmistrza", oraz nie wiem o co chodzi z "gwiazdą łowcy". Pozdr. {{ZelDelet}} 08:02, lis 5, 2016 (UTC)

::Widzę, że bardzo chcesz się do mnie doczepić. Gwiazda zegarmistrza ma być za częste i wartościowe edytowanie, gwiazda łowcy za sprzątanie wandalizmów. Przyznałem zgodnie z tymi kryteriami. {{Expert3222}} 17:36, lis 5, 2016 (UTC)

:::''Gwiazda Zegarmistrza dla wytrwałego użytkownika za żmudną pracę, oraz czas włożony w poprawienie jakości i wyglądu Nonsensopedii.'' - a więc jest to gwiazda techniczna a nie dla osoby poprawiającej przecinki w artykułach. Nie jestem pewien, czy dopisywanie zdań do artykułów kwalifikuje usera do takiego odznaczenia. Dotychczas takie gwiazdy mieli ci, którzy dłubali w MediaWiki i innych kodach (np. Szewek) i tego się trzymajmy. Co do Gwiazdy Łowcy, nie sądzę że akurat odznaczeni przez ciebie userzy są wyjątkowo pracowici w zwalczaniu wandalizmów. Polemizowałbym. Jedyna najbardziej słuszna gwiazda której się tutaj nie przyczepię, to Gwiazda Reportera dla Magika za AMA na Wykopie. Gwiazdę Zegarmistrza ewentualnie mogę podtrzymać dla Michała, bo stara się jak może. Reszta jest mniej więcej z dupy, tak jak twoja znajomość tych odznaczeń. {{ZelDelet}} 18:21, lis 5, 2016 (UTC)

::::''a więc jest to gwiazda techniczna a nie dla osoby poprawiającej przecinki w artykułach''

:::::A gdzie to jest napisane? Zresztą hiperbolizujesz z tymi przecinkami, Polskacafe, Michał i (zwłaszcza) Magik robią sporo różnych rzeczy.

::::''Dotychczas takie gwiazdy mieli ci, którzy dłubali w MediaWiki i innych kodach (np. Szewek) i tego się trzymajmy''

:::::W zasadach (i opisie gwiazdy) tego nie ma.

::::''nie sądzę że akurat odznaczeni przez ciebie userzy są wyjątkowo pracowici w zwalczaniu wandalizmów''

:::::Może dlatego, że nie wchodzisz na OZ i tego nie widzisz? Przejrzyj sobie wkład Michała, to zobaczysz rewerty wandalizmów.

::::''Reszta jest mniej więcej z dupy, tak jak twoja znajomość tych odznaczeń''

:::::Dziękuję za światłą i popartą niezbitymi argumentami opinię.

::::{{Expert3222}} 18:32, lis 5, 2016 (UTC)

:::::Dobra, nie będę się bawił w takie durnoty. Jak mówię, że nie, to nie! Nie umiesz rozsądnie przyznawać odznaczeń i nie jest to fair wobec wszystkich dotychczas odznaczonych osób. Wiem że jakość Nonsy spada i niedługo szczytem osiągnięć będzie jedna edycja dziennie i umiejętność poprawnego zrewertowania wandalizmu, ale bez przesady. Nie rób wiochy. Niniejszym zatem podważam twoją opinię i podtrzymuję to, co wyraziłem w powyższych wypowiedziach. Ponadto, nie mam zamiaru polemizować w narzuconym przez ciebie stylu. Powiedziałem wszystko, co miałem. Dziękuję {{ZelDelet}} 18:54, lis 5, 2016 (UTC)

::::::''Nie umiesz rozsądnie przyznawać odznaczeń i nie jest to fair wobec wszystkich dotychczas odznaczonych osób''

:::::::Udowodnij to.

::::::''Wiem że jakość Nonsy spada i niedługo szczytem osiągnięć będzie jedna edycja dziennie i umiejętność poprawnego zrewertowania wandalizmu''

:::::::Ja zaobserwowałem ostatnio odwrotny trend.

::::::''Nie rób wiochy''

:::::::To samo mógłbym powiedzieć Tobie.

::::::''Niniejszym zatem podważam twoją opinię i podtrzymuję to, co wyraziłem w powyższych wypowiedziach''

:::::::Ja również podtrzymuję swoje zdanie, społeczność oceni to w głosowaniu, a zarzucanie komuś przyznawania odznaczeń „z dupy”, bez wyraźnego powodu (w tym wypadku wyniku głosowania), jest atakiem osobistym.

::::::{{Expert3222}} 19:13, lis 5, 2016 (UTC)

:Ja pierdolę. No nie. XD {{Runouw}} 20:17, lis 05, 2016 (CET)

<hr>

Ok, mniej więcej chyba każdy kto chciał to się odezwał. Poczekam 24 godziny i jak nie będzie zmian to zaproponuje ostateczną wersję i poddam opinii/głosowaniu. A co do kłótni Zela z Expertem to ciśnie się w usta jedno:

{{Youtube|gnn8nNXJuzg|width=300|align=center|}}

I albo ogarniecie się i będzie spokojnie rozmawiać, albo znowu będzie jak w lesie… {{LecęjakMagik}} 19:22, lis 5, 2016 (UTC)

:Ja przecież spokojnie rozmawiam, widziałeś gdzieś atak osobisty w stronę Zela? A to, że on zarzuca innym niekompetencję, a jak się prosi go o udowodnienie, to używa argumentu władzy, to inna sprawa. {{Expert3222}} 19:24, lis 5, 2016 (UTC)

::Doskonale wiem jakie są pomiędzy wami stosunki. Oczekiwałem normalnej dyskusji i o dziwo nawet taka się pojawiła. Nie będę wnikać kto rozkręcił burzę, bo to będzie wybór subiektywny. Zamiast dyskusji nad odznaczeniami jest tutaj plebiscyt na dyskredytację drugiej osoby poprzez pokazanie jej wad. Dyskusja miała na celu '''zreformowanie systemu odznaczeń''' a nie '''dyskusji, czy mi, Polskacafe i Michałowi należą się odznaczenia czy nie'''. Macie problemy pomiędzy sobą – rozwiążcie je na kanale, na Skype, na kurnik.pl, gdziekolwiek… Ale nie tutaj… {{LecęjakMagik}} 19:35, lis 5, 2016 (UTC)

::Na IRC-u nie da się z Zelem pogadać (próbowałem), a offtop zaczął właśnie on. {{Expert3222}} 19:39, lis 5, 2016 (UTC)

:::Wejdź na kanał, zapraszamy. Raczej będzie się dało wtedy gadać. {{Polskacafe}} 19:44, lis 5, 2016 (UTC)

::::Doświadczenie z query mówi mi, że nie ma to sensu. {{Expert3222}} 19:46, lis 5, 2016 (UTC)

:::::Niemniej jednak, zapraszamy. Spróbuj chociaż, a nie upierasz się, że się nie da. {{Polskacafe}} 19:48, lis 5, 2016 (UTC)

::::::Próbowałem na query i się nie udało. {{Expert3222}} 19:49, lis 5, 2016 (UTC)

:::::::Query != kanał, więc mógłbyś spróbować. Co Ci szkodzi? {{Polskacafe}} 19:54, lis 5, 2016 (UTC)

::::::::Mój powód niewchodzenia na kanał (tutaj nie napiszę, ale jest w archiwum mojej dyskusji). {{Expert3222}} 19:58, lis 5, 2016 (UTC)

::Ja pierdolę, do k… nędzy, czy wy serio chcecie się pozabijać o… trzy odznaki? Zróbcie głosowanie i już. {{Polskacafe}} 19:37, lis 5, 2016 (UTC)

:::Właśnie do tego dążę, to Zel czepia się mnie, że te odznaki przyznałem „z dupy”, zamiast poczekać na wynik głosowania. {{Expert3222}} 19:39, lis 5, 2016 (UTC)

::::''czepia się mnie, że te odznaki przyznałem „z dupy”, zamiast poczekać na wynik głosowania'' - bez głosowania = z dupy bez żadnych konsultacji {{ZelDelet}} 20:29, lis 5, 2016 (UTC)

:::::Rozłożę to wszystko w czasie, żeby nikt źle nie zrozumiał:

::::# Powstaje porum, na którym zostaje ustalone, że każdy user z 150 kreatywnymi może przyznawać.

::::# Przyznaję kilku userom odznakę zgodnie z tą regułą.

::::# Powstaje porum na temat zmian z zasadach, z którego wychodzi, że będzie głosowanie nad przyznaniem odznak.

::::# Zel czepia się mnie, że przyznałem te odznaczenia „z dupy” (to kwestia dyskusyjna, prawdopodobnie chodzi mu o to, że bez głosowania), podczas gdy w tamtym czasie obowiązywała tylko zasada, że user z 150 kreatywnymi może przyznawać.

:::::Podsumowując, Zel stosuje sprytną retorykę, żeby zmienić znaczenie tego, co powiedział wcześniej. Wcześniej chodziło mu o to, że przyznanie nie było uzasadnione merytorycznie, natomiast teraz twierdzi, że chodziło mu o to, że bez głosowania, co, jak już udowodniłem, było w tamtym okresie dozwolone. To podpada pod erystykę. {{Expert3222}} 20:41, lis 5, 2016 (UTC)

----

Dobra, miałem poczekać, ale najwyżej będę mieć problemy w sądzie. Ale na poważnie. Oto propozycja:

'''Zasady przyznawania odznaczeń'''

# Każdy zarejestrowany nonsensopedysta może przedstawić swojego kandydata.

# Kandydat musi być aktywną osobą – okres nieaktywności nie może być dłuższy niż miesiąc.

# Głosowanie i podjęcie decyzji trwa 7 dni od daty zgłoszenia.

# Głosować nie mogą: użytkownicy mający poniżej 150 edycji w momencie wystawienia głosowania, niezarejestrowani oraz użytkownicy, którzy dokonali ostatniej edycji w przestrzeniach kreatywnych miała miejsce dawniej niż 30 dni od momentu rozpoczęcia głosowania.

# Głosy nieuprawnionych osób mogą skreślać użytkownicy mające uprawnienia bałwanka lub wyższe.

# Aby głosowanie było ważne, musi wziąć w nim przynajmniej trzech użytkowników.

# Użytkownik otrzymuje odznaczenie, gdy ilość głosów za przekroczy 70%.

Dobra, jak nikt nie ma nic do dodania, żadnych zastrzeżeń itd. to wprowadzam w życie. {{LecęjakMagik}} 19:50, lis 5, 2016 (UTC)

:Zgadzam się ze wszystkim, tylko chciałbym, żeby te 150 edycji (a może 100 dla standaryzacji?) musiało być kreatywne. {{Expert3222}} 19:52, lis 5, 2016 (UTC)

:Jak Expert, plus do tego minimum 4 osoby, żeby jedna osoba nie mogła zepsuć. {{Polskacafe}} 19:54, lis 5, 2016 (UTC)

::LOL, ale głosowanie będzie ważne mimo wszystko, więc ten, no. {{Runouw}} 20:59, lis 05, 2016 (CET)

:::Można dać 100, jak większość nie będzie to przeszkadzać, to wprowadzę ten próg wprowadzić. Tak samo mogę wprowadzić minimum 4 osób, by nie było sytuacji 2 głosy za, 1 przeciw i nie ma odznaczenia. Ewentualnie możemy pozostawić 3 osoby i zmniejszyć próg procentowy do 66%. {{LecęjakMagik}} 20:00, lis 5, 2016 (UTC)

:::: A ja sądzę, że równie ważna jest trafna argumentacja głosowania ZA. Cóż znaczą trzy głosy ZA uargumentowane tym, że "bo on jest fajny i się stara"? {{ZelDelet}} 20:30, lis 5, 2016 (UTC)

:::::Nie da się trafnie określić zasadą tego, czy argumentacja jest słuszna, czy nie. Można co najwyżej wprowadzić wymóg uargumentowania. {{Expert3222}} 20:41, lis 5, 2016 (UTC)

::::::Tak należy zrobić {{ZelDelet}} 21:03, lis 5, 2016 (UTC)

:::::::Ok, ale jeśli argumentować za, to i przeciw. Poza tym, mówiłem, że znowu będą bzdurne zasady, biurokracja itd? Mówiłem. {{mordka}} {{Polskacafe}} 21:06, lis 5, 2016 (UTC)

::::::::No bo tak się dobraliście że jeden robi bzdury i potrzeba wprowadzać biurokrację żeby to ukrucić, a drugi krytykuje biurokrację choć sam twierdzi że "to co nie jest zabronione (czyt: zapisane jasno w zasadach), jest dozwolone". Przez co tworzą się ściany bezsensownych dyskusji. Więc może dla świętego spokoju nie słuchać żadnego z was a wy zajmiecie się pisaniem artykułów a nie reformami? {{ZelDelet}} 08:13, lis 6, 2016 (UTC)

:::::::::Dla świętego spokoju na to nie odpowiem, bo nie o tym jest to porum. {{Polskacafe}} 12:09, lis 6, 2016 (UTC)

:::::::::Aha, czyli doczepiania się ciąg dalszy. W takim razie:

:::::::::''jeden robi bzdury''

::::::::::Czyżbyś nagle znalazł sobie powód do hejtowania, gdy Magik zaproponował inne rozwiązanie? Poza tym przypominam, że na tamtym porum decydowała społeczność, nie tylko ja.

:::::::::''Przez co tworzą się ściany bezsensownych dyskusji''

::::::::::Nie, ściany bezsensownych dyskusji stworzyły się przez [{{fullurl:Forum:Odznaczenia raz jeszcze|diff=1415370&oldid=1415361}} ten offtop] w wykonaniu Zela.

:::::::::''Więc może dla świętego spokoju nie słuchać żadnego z was''

::::::::::A może Ciebie nie słuchać, skoro, jak już napisałem w poprzednim punkcie, powodujesz offtopy i kłótnie?

:::::::::''a wy zajmiecie się pisaniem artykułów a nie reformami''

::::::::::O to to, zajmij się pisaniem artykułów i ogólnie pracą na Nonsie, a nie czepianiem się innych. Ja akurat jestem słaby z pisania artów, ale nadrabiam to różnymi innymi rzeczami.

:::::::::{{Expert3222}} 17:04, lis 6, 2016 (UTC)

::::::::A ja mam radę. Najlepiej róbcie to, co do Was należy i nie wchodźcie sobie w drogę. Poza tym, może przegłosujemy te odznaczenia lub zaznaczmy, od kogo one są? Tak będzie najsprawiedliwiej i demokratycznie, i wtedy się okaże, czy powinny zostać, czy nie. Tak dla świętego spokoju. {{Runouw}} 18:09, lis 06, 2016 (CET)

:::::::::Ja próbuję robić, ale problem w tym, że Zel ma do mnie jakąś awersję, i zamiast dać sobie spokój i robić to, co do niego należy, krytykuje ciągle i nie wykonuje rzeczy, o które go proszę (głównie takie, których sam nie mogę zrobić). Natomiast co do głosowania, ja od początku tego porum zgadzałem się z tym pomysłem, ale Zel się przyczepił, że „przyznałem je z dupy” i zamiast poczekać na wynik głosowania, wolał się kłócić. {{Expert3222}} 17:16, lis 6, 2016 (UTC)

::::::::::Hola hola. Dajże spokój, to działa z obu stron. Ty nie przyczepiasz się do Zela, a on do Ciebie i odwrotnie. Nie, że tylko jedna strona ma dać sobie spokój. Przegłosujcie i wsio rybka. {{Runouw}} 18:19, lis 06, 2016 (CET)

:::::::::::Po pierwsze, to on zaczął cały offtop, po drugie, jak możesz zobaczyć w logach, na przełomie dzisiaj/wczoraj wywiązała się rozmowa na kanale, w wyniku której wyraziłem chęć pogodzenia się, natomiast Zel dzisiaj rano znowu napisał prowokacyjną wypowiedź na porum. {{Expert3222}} 17:25, lis 6, 2016 (UTC)

::::::::::::Panowie, panowie, PANOWIE. O emanowanie rozumem i godnością człowieka apeluję. {{Serscull|1=R|2=ozjemc|3=a}} 19:38, lis 6, 2016 (UTC)

:::Popieram czteroosobowe minimum. Natomiast próg powinien zostać na 70%. {{Expert3222}} 21:09, lis 5, 2016 (UTC)

::::Pasi. {{Serscull}} 12:07, lis 6, 2016 (UTC)

:Aha, w przypadku głosowania, proponuję dodać opcję „ma być, jak jest”. {{Polskacafe}} 17:19, lis 6, 2016 (UTC)

<hr>

Od trzech dni cisza, czyli każdy zainteresowały powiedział co miał.

'''Zasady przyznawania odznaczeń'''

# Każdy zarejestrowany nonsensopedysta może przedstawić swojego kandydata.

# Kandydat musi być aktywną osobą – okres nieaktywności nie może być dłuższy niż miesiąc.

# Głosowanie i podjęcie decyzji trwa 7 dni od daty zgłoszenia.

# Głosować nie mogą: użytkownicy mający poniżej 100 edycji w momencie wystawienia głosowania, niezarejestrowani oraz użytkownicy, którzy dokonali ostatniej edycji w przestrzeniach kreatywnych miała miejsce dawniej niż 30 dni od momentu rozpoczęcia głosowania.

# Głosy nieuprawnionych osób mogą skreślać użytkownicy mające uprawnienia bałwanka lub wyższe.

# Aby głosowanie było ważne, musi wziąć w nim przynajmniej czterech użytkowników.

# Użytkownik otrzymuje odznaczenie, gdy ilość głosów za przekroczy 70%.

Kwestia sporna (czyli obowiązek argumentacji) można przedyskutować, a przepisy uzupełnić o jeden zapis.

Dziś już nie, ale jutro koło 15-16 postaram się przygotować wszystkie strony. Dziękuję, zamykam temat. {{LecęjakMagik}} 21:17, lis 9, 2016 (UTC)