Forum:Jakie korzyści dla Nonsensopedii daje hosting Wikii?
Temat stary jak świat, bowiem wiele razy mówiło się o pomyśle przeniesienia Nonsy na inny hosting. Ja zawsze byłem temu przeciwny, ale w ostatnich latach moich biurokratycznych rządów na Nonsie widzę poważne problemy w prowadzeniu portalu i coraz częściej zastanawiam się, co tak naprawdę daje nam hosting Wikii. Na przestrzeni lat powstało wiele konkurencyjnych hostingów o zbliżonych bądź nawet lepszych parametrach, zarówno płatnych jak i bezpłatnych, z równie miłą obsługą techniczną. Potrafię wyliczyć kilkanaście przykładów niekompetencji i niedociągnięć Wikii, a tym samym kilkanaście powodów dla których Nonsa nie musi pozostawać na tym hostingu. Skoro jednak wciąż tu jesteśmy, pragnę skłonić społeczność do refleksji i zadać jedno ważne pytanie: Jakie właściwie realne korzyści daje Nonsensopedii bycie na Wikii i co takiego ma Wikia, czego inne hostingi nie posiadają? Mam nadzieję, że przynajmniej kilka osób wypowie się na ten temat. Gorąco zachęcam. = °ZelDelet ° = 17:50, kwi 9, 2016 (UTC)
- W jakim celu chcesz uzyskać takie opinie? Ciekawość lub pragnienie wiedzy bez zastosowania wydaje mi się być dość niewiarygodną przyczyną. Amoniak (dyskusja) 17:39, kwi 10, 2016 (UTC)
- Nie mamy pieniędzy na to, by przenieść się na inny hosting. Tzw. datki, takie jak na Wikipedii mało by dały, choćbyśmy nie wiadomo ile miejsca zajęli reklamami i innym takim syfem. Ludzie po prostu wolą mieć za darmo.
- Na Wikii mamy promocję w postaci spotlighta i/lub slidera, wobec czego możemy mieć doświadczonych użytkowników z innych wikii, którzy już znają się na edytowaniu.
- Nonsensopedia na serwerze Wikii jest popularna, ma dużo wyników wyszukiwania. Po zmienieniu hostingu zapewne by się to zmieniło.
- Wikia jest stabilna, tak więc po co zmieniać coś, co jest pewne i sprawdzone? Skoro jest miła obsługa techniczna, to po co?
- Problem z prowadzeniem portalu nie jest problemem hostingu, po zmianie na jakikolwiek byłyby problemy.
Zacznijmy od tego, że Twoja wypowiedź nie ma zbytniego związku z tematem, bo zawiera głównie argumenty za nieprzenoszeniem Nonsy, podczas gdy pytanie było o zalety Wikii. A więc:
- „Nie mamy pieniędzy na to, by przenieść się na inny hosting. Tzw. datki, takie jak na Wikipedii mało by dały, choćbyśmy nie wiadomo ile miejsca zajęli reklamami i innym takim syfem. Ludzie po prostu wolą mieć za darmo.”
- A ktoś napisał o płatnym hostingu? Jest wiele ciekawych darmowych hostingów, które również oferują to samo co Wikia (pomijając problemy i bugi).
- Wiele ciekawych – proszę o podanie przykładowych pięciu. W innym przypadku mamy do czynienia z petitio principi. NH3
- A ktoś napisał o płatnym hostingu? Jest wiele ciekawych darmowych hostingów, które również oferują to samo co Wikia (pomijając problemy i bugi).
- „Na Wikii mamy promocję w postaci spotlighta i/lub slidera, wobec czego możemy mieć doświadczonych użytkowników z innych wikii, którzy już znają się na edytowaniu.”
- A ilu takich użytkowników przybyło w ostatnim czasie? Czy ta promocja w ogóle coś dała?
- Edytorów może nie przyciąga (chociaż wkład takich userów jak Tomta1 czy Mikiapole3, którzy działali na Nonsie poprzez przyjście z innych wikii jest godny wspomnienia), ale może czytelników. Nonsensopedia nie posiada obecnie skutecznego systemu śledzenia ruchu, więc potwierdzenie lub obalenie tezy o przyciąganiu czytelników przez spotlighta jest na razie niemożliwe. NH3
- A ilu takich użytkowników przybyło w ostatnim czasie? Czy ta promocja w ogóle coś dała?
- „Nonsensopedia na serwerze Wikii jest popularna, ma dużo wyników wyszukiwania. Po zmienieniu hostingu zapewne by się to zmieniło.”
- Jesteś na tyle obeznana, aby mieć pewność, że tak się stanie? Poza tym zawsze można na stronie głównej umieścić informację o przeniesieniu czy coś w tym stylu. To nie jest problem.
- Wikia posiada preferencyjny system indeksowania w Google (a przynajmniej posiadała, kiedy byłem adminem). Jak już wspominałem, Nonsensopedia nie posiada obecnie systemu śledzenia ruchu, więc nie mogę stwierdzić, jak jest obecnie, ale kiedy Google Analitycs działało, wejścia z wyszukiwarki stanowiły główną składową wejść na Nonsensopedię. Informacja na stronie głównej nie ma w tym nic do rzeczy, bo Googlebot nie umie czytać. NH3
- Jesteś na tyle obeznana, aby mieć pewność, że tak się stanie? Poza tym zawsze można na stronie głównej umieścić informację o przeniesieniu czy coś w tym stylu. To nie jest problem.
- „Wikia jest stabilna, tak więc po co zmieniać coś, co jest pewne i sprawdzone? Skoro jest miła obsługa techniczna, to po co?”
- Tak, Wikia jest bardzo stabilna. Tak bardzo, że kiedyś przez miesiąc były duże problemy z logowaniem, fundamentalną rzeczą, która powinna zostać naprawiona następnego dnia. Nie bez znaczenia jest też fakt ogromnej pomocy, którą dostaliśmy podczas ataków ipków proxy. Jeden filtr tydzień po najgorszych atakach, który i tak potem nie działał. Można też wymienić masę innych problemów, chociażby blokadę CSS i JS, blokadę stron MW (komedia), itp., itd. Obsługa może i jest miła, ale co z tego, jeśli nie mogą naprawić najważniejszych problemów?
- Homonimia. Wikia jest stabilna, bo od przeszło 10 lat funkcjonuje bez przerw, nie licząc technicznych spadków na kilkanaście minut, głównie w porach nocnych. Nie można tego powiedzieć o innych serwisach (nie każcie mi przywoływać pewnego projektu o inicjałach WH). NH3
- Tak, Wikia jest bardzo stabilna. Tak bardzo, że kiedyś przez miesiąc były duże problemy z logowaniem, fundamentalną rzeczą, która powinna zostać naprawiona następnego dnia. Nie bez znaczenia jest też fakt ogromnej pomocy, którą dostaliśmy podczas ataków ipków proxy. Jeden filtr tydzień po najgorszych atakach, który i tak potem nie działał. Można też wymienić masę innych problemów, chociażby blokadę CSS i JS, blokadę stron MW (komedia), itp., itd. Obsługa może i jest miła, ale co z tego, jeśli nie mogą naprawić najważniejszych problemów?
- „Problem z prowadzeniem portalu nie jest problemem hostingu, po zmianie na jakikolwiek byłyby problemy.”
- Na razie nic nie piszemy o zmianie, porum jest o zaletach Wikii. Proszę o wypowiedzi bardziej zgodne z tematem. Eksekk | dyskusja 20:32, kwi 9, 2016 (UTC)
- Ciekawe, bo ja tu widzę jedynie dyskusję tylko dlatego, że szanownemu panu biurokracie się coś nie podoba. Maanvaiva (dyskusja) 22:37, kwi 09, 2016 (CEST)
- Rozumiem, że Tobie podobają się wymienione problemy? Uważasz też, że każdemu musi się wszystko podobać, a jak nie, to trzeba siedzieć cicho i broń Boże się nie odzywać, bo… no właśnie, dlaczego? Dlaczego nie mielibyśmy przeprowadzić kulturalnej dyskusji o zaletach Wikii? Eksekk | dyskusja 20:45, kwi 9, 2016 (UTC)
- Problemy z prowadzeniem portalu wiążą się z problemami hostingu (zarówno w rozumieniu technicznym - ciagłe ataki globalnych spamerów, ciągłe przerwy techniczne itd.; jak i w rozumieniu społecznym - zła obsługa, niedostateczna pomoc itd.) bo destabilizują lub znacznie utrudniają całokształt prowadzenia portalu. Oczywiście nie jest to konkretny zarzut a jedynie obalenie powyższego argumentu. = °ZelDelet ° = 17:04, kwi 12, 2016 (UTC)
- No przepraszam bardzo. Nie wiem, w jakim świecie Ty żyjesz, ale nie tylko na Wikii są przerwy techniczne. One są właśnie po to, by było lepiej, poza tym trwają one zaledwie kilka minut i wcale nie są tak często (co kilka miesięcy). Na każdym hostingu, serwisie czy czymkolwiek są spamerzy, no niestety. Wikia to nie jest jakiś wyjątek, nie jest jedyna w kosmosie, nie przesadzajmy. Maanvaiva (dyskusja) 20:00, kwi 12, 2016 (CEST)
- Problemy z prowadzeniem portalu wiążą się z problemami hostingu (zarówno w rozumieniu technicznym - ciagłe ataki globalnych spamerów, ciągłe przerwy techniczne itd.; jak i w rozumieniu społecznym - zła obsługa, niedostateczna pomoc itd.) bo destabilizują lub znacznie utrudniają całokształt prowadzenia portalu. Oczywiście nie jest to konkretny zarzut a jedynie obalenie powyższego argumentu. = °ZelDelet ° = 17:04, kwi 12, 2016 (UTC)
- Rozumiem, że Tobie podobają się wymienione problemy? Uważasz też, że każdemu musi się wszystko podobać, a jak nie, to trzeba siedzieć cicho i broń Boże się nie odzywać, bo… no właśnie, dlaczego? Dlaczego nie mielibyśmy przeprowadzić kulturalnej dyskusji o zaletach Wikii? Eksekk | dyskusja 20:45, kwi 9, 2016 (UTC)
- Ciekawe, bo ja tu widzę jedynie dyskusję tylko dlatego, że szanownemu panu biurokracie się coś nie podoba. Maanvaiva (dyskusja) 22:37, kwi 09, 2016 (CEST)
- Na razie nic nie piszemy o zmianie, porum jest o zaletach Wikii. Proszę o wypowiedzi bardziej zgodne z tematem. Eksekk | dyskusja 20:32, kwi 9, 2016 (UTC)
- Tak, bo to nie ma najmniejszego sensu. ;) Maanvaiva (dyskusja) 22:49, kwi 09, 2016 (CEST)
- A dlaczegóż to? Eksekk | dyskusja 21:05, kwi 9, 2016 (UTC)
- Rozmawianie o zaletach portalu przy braku odniesienia do innych serwisów, podczas gdy każdy parametr jest relatywny, jest błędem logicznym, manipulacją i erystyką (polecam zapoznać się z eksperymentem, w którym wypytywano ludzi o 6 wad nielubianych polityków). Dopóki rozmówcy nie zrozumieją, że jakość obsługi informatycznej jest kwestią względną i stwierdzenie, czy obecna jakość usług jest wadą lub zaletą, należy odnosić w stosunku do poziomu innych serwisów, należy ignorować ten temat i nie brać udziału w biciu piany (i apeluję o zaprzestanie ad personam). Amoniak (dyskusja) 17:39, kwi 10, 2016 (UTC) PS A każdy, kto chociażby przez chwilę pomyślał o przeniesieniu Nonsensopedii na inne serwery, niech będzie przeklęty.
- Internet nie gryzie. Zawsze można sobie poczytać o innych hostingach. Tutaj chcemy uniknąć pseudoreklamy, więc nie wymieniamy żadnych nazw. Ale nawet bez podawania konkretnych danych wiadomo, że np. kijowy personel to wada, a dobry personel to zaleta i każdy, kto zna staffów i helperów Wikii może ocenić jak z tym jest. Ale to oczywiście tylko taki przykład. = °ZelDelet ° = 18:25, kwi 10, 2016 (UTC)
- Rozmawianie o zaletach portalu przy braku odniesienia do innych serwisów, podczas gdy każdy parametr jest relatywny, jest błędem logicznym, manipulacją i erystyką (polecam zapoznać się z eksperymentem, w którym wypytywano ludzi o 6 wad nielubianych polityków). Dopóki rozmówcy nie zrozumieją, że jakość obsługi informatycznej jest kwestią względną i stwierdzenie, czy obecna jakość usług jest wadą lub zaletą, należy odnosić w stosunku do poziomu innych serwisów, należy ignorować ten temat i nie brać udziału w biciu piany (i apeluję o zaprzestanie ad personam). Amoniak (dyskusja) 17:39, kwi 10, 2016 (UTC) PS A każdy, kto chociażby przez chwilę pomyślał o przeniesieniu Nonsensopedii na inne serwery, niech będzie przeklęty.
- A dlaczegóż to? Eksekk | dyskusja 21:05, kwi 9, 2016 (UTC)
Po raz pierwszy w mojej nic nie wartej karierze zgadzam się z Expertem. 
17:20, kwi 10, 2016 (UTC)
Inna zaletą, prócz napomkniętych w wypowiedziach powyżej, jest istnienie instytucji o stosunkowo silnym wpływie społecznym, jednocześnie poza jurysdykcją społeczności, charakteryzującą się przewidywalnością i obiektywnością (proszę te terminy rozpatrywać w kontekście ciągłości społeczności). Mam na myśli staffów i coraz popularniejszych helperów. To oni zapewniają ciągłość istnienia administracji i to, że nikt na amen nie zrobi z Nonsensopedii prywatnego folwarku. Maile, konta na portalach, kanały IRC – dostęp do nich był tracony wraz z kolejnymi scysjami, ale Nonsensopedia sama w sobie trwa (i trwa mać)! Poza tym – Nonsensopedia została utworzona na Wikii, rozwijana na Wikii i tworzona na Wikii. Pytanie, jakie ma ona z tego korzyści, to jak pytanie, jakie Wielkopolska ma korzyści z bycia w Polsce. Po prostu jest jej częścią, ta federacja twórczości tysięcy użytkowników jaką jest Nonsensopedia przysługuje marce Wikia. Ja, jako autor swoich artykułów i grafik, życzyłbym sobie, że moje działalność pozostała na Wikii (a rozpowszechniać sobie można, przecież to projekt na wolnej licencji). W historii Wikii przeniesienia były bardzo sporadyczne i spowodowane konfliktami w społeczności (patrz Wookipedia). Poza tym (tak, to nie jest temat o przeniesieniu Nonsy, ale tak na wszelki wypadek) – każdy ma prawo w ramach standardowej licencji ściągnąć sobie bazę danych Nonsensopedii i założyć na tej podstawie swoje własne wiki, każdy ma prawo na takiej się udzielać, Nonsensopedii nic do tego, pozostaje tylko życzyć powodzenia. Amoniak (dyskusja) 17:39, kwi 10, 2016 (UTC)
Angielska Uncyclopedia przeniosłą się na inny hosting, ale stara pozostała, więc istnieją dwie - w dniu podziału zawartość byłą identyczna i od tamtej pory istnieją niezależnie. Może zróbcie coś takiego tutaj - jedna Nonsensopedia będzie z wikii a druga nie. Przetrwa silniejszy. 
SerbuśGovoriti 10:55, kwi 11, 2016 (UTC)
- Nie! Nie! Nie! Rozpęta się burza i nawet jeśli któraś z N zwalczy drugą, to będzie bardzo nadwyrężona. Teraz proponuję przyglądanie się sytuacji na Uncy, może wyciągniemy z tego jakieś wnioski. Cześć Pracy! 19:20, kwi 12, 2016 (UTC)
To a to. Wnioski wyciągnijcie państwo sami. Maanvaiva (dyskusja) 10:09, kwi 18, 2016 (CEST)
