Tekst źródłowy strony Forum:Miarka się przebrała

{{nagłówek forum|2016}}
<!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
...czyli skandal godny Macierewicza i teczek z IPN-u. Jak napisano w [[Nonsensopedia:RFC/Runouw|moim RFC]], ''pałka się przegła''. Tak jest również w opisanej sytuacji, która jest jawną kpiną z regulaminu Nonsensopedii, zasad moralności i kultury.

Administratorzy, jak wiadomo, są postrzegani za opiekunów portalu, potrafiących się wykazać zdrowym rozsądkiem i obiektywnie ocenić sytuację. Niestety, w niektórych wypadkach władza przesłania rozum, co prowadzi do patologicznych sytuacji, jak ta opisana poniżej.

Nie będę przedłużać, przejdźmy do meritum sprawy.

Zawsze myślałam, że biurokrata, administrator, czy moderator treści są osobami, które powinny pilnować ogólnego porządku, a także same powinny być wzorcowe. Niestety, takie wrażenie jednak jest mylne. Dowiedziałam się o tym wczoraj, obserwując dyskusję na kanale, gdzie rzeczony [[Użytkownik:Nnvist|moderator treści]] złamał drugi punkt [[Nonsensopedia:IRC/zasady|zasad]].
{{cquote|<poem>23:17 < Nnvist> Tsuruna: ty ku*wo szmato je*ana
[...]
23:22 < Nnvist> Tsuruna: masz tu, ku*wo: https://vimeo.com/174447864</poem>}}
Jak widać wyżej, słownictwo niczym z rynsztoku. W dodatku nikt nie widzi w tym nic złego, a [[Użytkownik:Nnvist|Nnvist]] nawet nie został ostrzeżony przed ewentualnym wykopaniem z kanału. Może wyjdę na hipokrytkę i wyrażałam się w podobny sposób, ale poniosłam za to karę, zaś tutaj nie widzę nawet pogrożenia palcem. Mało tego, to ja dostałam bana za ''trolling'', gdy weszłam i zwróciłam uwagę, że nie jest to właściwe zachowanie. 
{{cquote|<poem>23:38 -!- Grzejnik [25f8a14e@gateway/web/freenode/ip.37.248.161.78] has joined ##nonsensopedia 
[...] 
23:38 < Grzejnik> to znowu ja 
[...] 
23:38 < Grzejnik> Zel: Specjalna:Uprawnienia/Nnvist 
[...] 
23:38 <@Zel> Grzejnik: awans? tak szybko? :P 
23:38 < Grzejnik> Nnvist: co, myślisz, że masz 'wuadzę' i Ci wszystko wolno?
23:39 < Grzejnik> nie, nie wolno 
23:39 < Grzejnik> Zel: a raczej downgrade 
[...] 
23:39 < Grzejnik> do bałwanka, ew. do niczego 
[...]
23:39 -!- mode/##nonsensopedia [+b *!*25f8a14e@*.37.248.161.78] by Red_Fedora 
23:39 -!- Grzejnik was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Grzejnik] [...] 
23:40 < serscull> <Grzejnik> Nnvist: co, myślisz, że masz 'wuadzę' i Ci wszystko wolno? 
23:40 < serscull> to jedno zdanie mi wystarczy [...] 
23:40 < serscull> nawet gdyby whois wykazał, że to jest sama szoferka to bym wiedział, że to kaczusia 
23:41 <@Bd94> ahem 
23:41 < serscull> no, chyba że to nie ona. 
23:41 <@Red_Fedora> Nie ma znaczenia 
23:41 <@Red_Fedora> troll to troll</poem>}}

Następna rzecz.

{{cquote|<poem>23:05 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia
[...]
23:05 < Rurociag> aha, i jeszcze jedno 
23:06 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
[...]
-!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:06 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:06 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:06 < gerwazy> ping 
23:06 < Rurociag> nie dokończyłam 
23:06 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:06 < gerwazy> pong 
23:06 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:06 < gerwazy> ping 
23:06 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:06 < gerwazy> pong 
23:07 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:07 < gerwazy> Red_Fedora /mode ##nonsensopedia +b *@*31.0* 
23:07 < Rurociag> gerwazy: przepraszaj tam, gdzie schrzaniłeś, a nie po kątach. Nie, nie przyjmuję 'przeprosin' 
23:07 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:07 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:07 < Rurociag> i dziękuję 
23:07 < gerwazy> no to po co mam przepraszać, skoro ich nie przyjmujesz 
23:07 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:08 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:08 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:08 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:08 -!- Rurociag was kicked from ##nonsensopedia by Red_Fedora [Rurociag] 
23:08 -!- Rurociag [1f002bd9@gateway/web/freenode/ip.31.0.43.217] has joined ##nonsensopedia 
23:08 -!- mode/##nonsensopedia [+b *!*@*31.0*] by Red_Fedora
[...]
23:10 <@Red_Fedora> Ja chcę by tylko się odczepiła
</poem>}}
Jak widać w powyższym fragmencie logu, przedwczoraj, tj. 2 października, zostałam wykopana (i to kilka razy pod rząd), a następnie zablokowana na kanale już za samo wejście. Jest to wyraźne nadużycie uprawnień operatora, co powinno być ukarane. Wszystko byłoby dobrze, gdyby nie to, że nikt nie widzi w tym nic złego. A jeżeli ktoś mówi, że daje bany na, ekhm, '''publicznym''' kanale, żeby dana osoba się odczepiła, to przepraszam bardzo, ale szanowny pan Zenon trochę się przeliczył, bo istnieje coś takiego jak komenda ''/ignore'', a tę funkcję posiada większość klientów IRC. Nawet nie potrafię skomentować zachowania delikwenta, skoro sama zostałam określona jako ''burza hormonów'' i osoba nieodpowiedzialna czy też niedojrzała. Nie wydaje mi się, że pan hurr durr administrator się w czymś ode mnie różni, gdy sam prezentuje taką postawę, jak wcześniej wspomniana. '''Status operatora to nie zabawka''' i powinien być używany przede wszystkim z rozsądkiem, którego teraz niestety zabrakło.

Kolejną sprawą są niewyjaśnione blokady na kanale dla [[Użytkownik:Szprot|Szprota]] i [[Użytkownik:Tsuruna|Tsuruny]], których powodów nie raczył zdradzić sam banujący, co również jest złamaniem zasad. A jeśli tak, to dlaczego wcześniej wspomniany Nnvist nie dostał bana za ataki osobiste, za to te dwie osoby za trolling - już tak? Czy to ma w ogóle jakąś wagę, jakiś sens? Nie rozumiem, dlaczego jedni zostają ukarani, a drugim uchodzi na sucho. To nie jest żaden Folwark zwierzęcy. 
{{cquote|<poem>23:56 -!- mode/##nonsensopedia [+b *!*Szprot*@*] by Red_Fedora 
23:56 < Tsuruna> też dostanę? <3 
23:57 < Tsuruna> just tell me why 
[...] 
23:57 <@Red_Fedora> Jutro wstaniesz 
23:57 <@Red_Fedora> I będziesz wiedziała 
23:57 -!- mode/##nonsensopedia [+b *!*redwoman*@*] by Red_Fedora 
[...]
23:58 <@Red_Fedora> Bany ściągnę jutro [...]
23:58 <@Red_Fedora> już dawno trzeba było tak zrobić</poem>}}

Podsumowując, domagam się zdjęcia +q i wszelkich banów z kanału (nie tylko dla mnie, ale również dla [[Użytkownik:Szprot|Szprota]] i [[Użytkownik:Tsuruna|Tsuruny]]), zdegradowania Nnvista za ataki osobiste, oraz zawieszenia [[Użytkownik:Zen.Xen.ni|Zenka]] w prawach administratora za liczne nadużycia uprawnień. Domagam się po prostu równego traktowania. Pragnę również przypomnieć wpis w [[Dyskusja użytkownika:Runouw/Archiwum3#Nagana i kara|mojej dyskusji]], gdzie zostałam zawieszona na okres trzech miesięcy za ''nadużycia uprawnień opa''. To forum zapewne zostanie usunięte, a ja dostanę bana za '''rzekomy''' trolling. Uważam jednak, że każdy powinien mieć prawo do swobodnego wypowiadania się, a blokowanie tego (przynajmniej według mnie) bez nawet najmniejszego powodu jest niezbyt pożądane. To tylko kilka ''brudów'' z ostatnich dni, lecz kto wie, ile znalazłoby się jeszcze, gdyby tak przyjrzano się bliżej i wzięto pod uwagę dłuższy okres czasu. [[Specjalna:Wkład/31.0.71.108|31.0.71.108]] ([[Dyskusja użytkownika:31.0.71.108|dyskusja]]) 23:53, paź 3, 2016 (UTC)
----
Więc tak:
* Co do bana dla Szprota i Tsuruny – rzeczywiście lepszym wyjściem w tym przypadku byłoby /ignore zamiast bana, jednak na chwilę obecną nie ma (chyba) zasad zakazujących opom banować bez powodu. W związku z tym, nic się chyba nie da zrobić, pomimo tego, że wg. mnie należałoby się za to upomnienie w postaci -O na jeden dzień. No chyba, że jest jakiś powód, którego nie znalazłem w logach. {{Polskacafe}} 15:25, paź 4, 2016 (UTC)
*: Polecam lekturę drugiej zasady w [[N:IRC/Z|regulaminie IRC-a]], jak również zasady, że op ma obowiązek podać powód kicka/bana. {{Expert3222}} 15:39, paź 4, 2016 (UTC)
*::''rozpowszechnianie treści niepożądanych (pornograficznych, nawołujących do nienawiści, szokujących, obscenicznych, promujących zachowania naganne społecznie, reklamujących inne serwisy bądź strony internetowe itp.),''
::Polecam przeczytać twórczość Tsuruny (do której podaje linki na kanale), wyraźnie podpada ona pod ''pornografia''. O Szprocie później. {{Polskacafe}} 16:06, paź 4, 2016 (UTC)
* Co do kicków i banów dla Runouw, (mogłabyś się zalogować, tak przy okazji, a nie spod ip piszesz) z tego, co widzę, większość osób nie przepada za Twoją obecnością na kanale, a op ma obowiązek dbać o dobro większości. Poza tym, ponownie: nie ma prawa zakazującego opowi kickać/banować. {{Polskacafe}} 15:25, paź 4, 2016 (UTC)
*: Polecam lekturę drugiej zasady w [[N:IRC/Z|regulaminie IRC-a]], jak również zasady, że op ma obowiązek podać powód kicka/bana. W tym porum nie chodzi tylko o Runouw, ale też o Tsurunę i Szprota. {{Expert3222}} 15:39, paź 4, 2016 (UTC)
*::Mimo wszystko, powinien móc się kierować zdrowym rozsądkiem. Chociaż tak, przyznaję, za bana dla Szprota powinien dostać 1 dzionek bez opa. Jako upomnienie. {{Polskacafe}} 16:06, paź 4, 2016 (UTC)
* Co do Nnvista, gdyby na siłę szukać obraz i tak dalej, można by się przyczepić do Twojego:
   16:32 < NorwegianChurch_> hej, zwierzaczki
Tyle. {{Polskacafe}} 15:25, paź 4, 2016 (UTC)si
::Ale to porum nie dotyczy zachowania Runouw, tylko opów. Naprawdę uważasz, że „ty ku*wo szmato je*ana” nie jest obrazą? To co według Ciebie jest? {{Expert3222}} 15:39, paź 4, 2016 (UTC)
:::Exactly, a poza tym, jeśli ''zwierzaczki'' (co według mnie jest miłe, a nie jest obrazą) porównujesz do wyzywania od ku{{cenzura1}}w i szmat, to pozdro. Nie wiem też, od kiedy za samą obecność jest ban. Ktoś nie chce czytać tego, co piszę, niech wpisze ''/ignore'', ale dopóki nie łamię zasad, to kicki są nadużyciem. Operator może nie podać powodu, jednak zawsze jakiś jest. Powtarzam, '''op to nie zabawka'''. {{Runouw}} 17:45, paź 04, 2016 (CEST)
::::Gdyby Szprot dostawał bany za wszelkie obrazy, zapewne miałby już setki banów. [[Forum:RFC Szprot|Przykład.]] {{Polskacafe}} 16:06, paź 4, 2016 (UTC)
::::PS Za omijanie +q, nie za obecność. {{Polskacafe}} 16:08, paź 4, 2016 (UTC)
:::::Ale nic nikomu by się nie stało, jakby Nnvist dostał upomnienie. {{Expert3222}} 16:14, paź 4, 2016 (UTC)
::::::Jest różnica między '''''upomnieniem''''', a '''''zdegradowaniem'''''. {{Polskacafe}} 16:19, paź 4, 2016 (UTC)
:::::::Czyli przyznajesz, że takie zachowanie powinno cechować moderatora treści? {{Expert3222}} 16:21, paź 4, 2016 (UTC)
::::::::Nie, ale powinien być za to karany tak samo, jak zwykły user – upomnieniem lub ew. kickiem, jednak na pewno nie zdegradowaniem. Skoro na IRCu nie ma opa, to nie powinno się go degradować na Nonsie. Poza tym, przeprosił. {{Polskacafe}} 16:26, paź 4, 2016 (UTC)
:::::::::A czy ja pisałem coś o zdegradowaniu? Przeprosił, gdy mu o tym przypomniano, a powinien od razu. {{Expert3222}} 16:33, paź 4, 2016 (UTC)
::::::::::Powtarzam: Mod na IRCu jest równy z normalnym userem, a skoro obowiązek przepraszania od ZU nie jest egzekwowany, tak samo powinno się dziać w przypadku Nnvista. {{Polskacafe}} 16:55, paź 4, 2016 (UTC)
I jeszcze jedno: ''Zawsze myślałam, że biurokrata, administrator, czy moderator treści są osobami, które powinny pilnować ogólnego porządku, a także same powinny być wzorcowe.''. Zabawne, że pisze to osoba, która… sama robiła dokładnie na odwrót. {{Polskacafe}} 16:19, paź 4, 2016 (UTC)
:Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Runouw poniosła już za to karę. {{Expert3222}} 16:21, paź 4, 2016 (UTC)
::Po prostu fałszywa troska o dobro Nonsy przez to forum przebija, a przynajmniej ja tak to odczuwam. {{Polskacafe}} 16:26, paź 4, 2016 (UTC)
:::Fałszywa czy nie, winy opów nie zakwestionowałeś. {{Expert3222}} 16:33, paź 4, 2016 (UTC)
::::Nie mogę zakwestionować czegoś, czego nie ma. Jedyne nadużycie to ban dla Szprota. {{Polskacafe}} 16:55, paź 4, 2016 (UTC)

Podsumowując: ''szkoda kurwa gadać, szkoda strzępić ryja''. Co chciałem, powiedziałem. Tyle. {{Polskacafe}} 16:55, paź 4, 2016 (UTC)
----
Nie widzę powodu, żeby traktować autorkę oraz treść tego porum poważnie. Skoro jednak to miejsce jest wyznaczone do dyskutowania, to postaram się merytorycznie (chociaż zupełnie nie wiem po co, bo wszystko to zasługuje jedynie na wywalenie w niepamięć) wypowiedzieć.

Autorka z jedynie sobie znanych przyczyn szuka tematu do afery. Przez ostatnie dwa dni moje query było pod ciągłym ostrzałem – nie można inaczej nazwać monologu polegającego na ciągłym oskarżaniu, a wobec próby wytłumaczenia się odpowiadania ''tylko winny się tłumaczy''. Dwa takie logi znalazły się na kanale, z czego pierwszy – mimo zapewnień o jego sensacyjnej zawartości mającej zniszczyć moją osobę na tym portalu – spowodował jedynie wyjście paru osób celem nieobserwowania burzy, która nie wybuchła, a drugi został zupełnie zignorowany (jeśli nie liczyć Szklarzowego ''co to właściwie kurwa jest''). [http://wklej.org/id/2880452/ Oto pierwszy], [http://wklej.org/hash/0458a8db369/ oto drugi]. Czytając to łatwo zaobserwować, że „rozmowy” były prowokacjami. Podobnie też zacytowane tutaj przez Runouw linijki są wyrwane z kontekstu. Skoro jednak ze mną nie wyszło, to próbujemy uwikłać kogoś innego. Dlatego moim zdaniem ten temat na forum na komentarz nie zasługuje.
:Nie chodzi mi o uwikłanie kogokolwiek czy robienie afer, tylko o wyjaśnienie paru spraw. Właśnie po to forum zostało założone. A jeśli wg Ciebie nie zasługuje na komentarz, to zupełnie nie rozumiem, dlaczego się w nim wypowiadasz. Ale tak, możecie to wywalić. {{Runouw}} 19:27, paź 04, 2016 (CEST)


Jesteśmy w internecie, a relacje panujące na kanale można śmiało określić jako koleżeńskie. Niczym dziwnym w koleżeństwie nie jest wulgarne odnoszenie się do siebie (oczywiście z pewnym umiarem). Nie widzę jednak, żeby Tsurunie wołacz ''kurwo szmato jebana'' (co nie jest równe porównaniem do prostytutki!) specjalnie przeszkadzał:
<poem>
23:17 < Nnvist> Tsuruna: ty ku*wo szmato je*ana
23:18 < Nnvist> Hej Szprot
23:18 < Tsuruna> Nnvist: co?
23:18 < Tsuruna> Nnvist: co się stało?
23:18 < Szprot> muszę odetchnąć po tym co widziałem
23:18 < Szprot> i to z twojej winy
23:18 < Tsuruna> tyle miłości
23:18 < Tsuruna> gwiazdki miłości
23:18 < Nnvist> Tsuruna: skonczyłabyś z tym gejostwem, ku*wa
23:18 < Tsuruna> nie, czemu
23:18 < Nnvist> Szprot: obejrzałeś?
23:19 < Szprot> a ić
23:19  * Nnvist dzwoni w takim razie po księdza
23:19  * Zel pociesza Nnvist'a
23:19 < Tsuruna> Nnvist: która minuta?
23:19 < Szprot> 69
23:19 < Nnvist> Tsuruna: a jest to animu czy ujęcia z mangi?
23:20 < Nnvist> Bo przeskoczyłem ujęcia mangi
23:20 < Tsuruna> Nnvist: anime
23:20 < Tsuruna> Nnvist: no oglądaj dalej</poem>
Więc nie ma po co się wcielać w rolę strażnika teksasu. Po prostu nie ma po co. Aczkolwiek standardy kultury mogłyby być wyższe. No ale nie jesteśmy u dyrektora na spotkaniu. Przypominam także, że w złości nasz język ma prawo się zdeformalizować i każdemu się na pewno zdarzyło użyć wołacza w połączeniu z rzeczownikiem/przymiotnikiem określającym najstarszy zawód świata.
:To, że osobie atakowanej to nie przeszkadza, nie znaczy, że atak nie jest atakiem. A to, że nie jesteśmy u dyrektora na spotkaniu, nie znaczy, że można używać słownictwa jak z rynsztoku. {{Runouw}} 19:27, paź 04, 2016 (CEST)
::Nie było ani intencji obrażenia, ani samego obrażenia się, więc to nie był atak.

Co do banów – trolling i inne denerwujące rzeczy na kicka lub bana zasługują. Operator pełni funkcję wychowawczą w chwili, w której ''miarka się przebiera''. I operatorom zostawmy dbanie o porządek.
:U, to chyba mamy inną definicję trollingu, bo jakoś nie uważam, żeby wejście na kanał właśnie nim było. {{Runouw}} 19:27, paź 04, 2016 (CEST)
::Ja o Szprotałce i innych. {{Serscull}} 17:48, paź 4, 2016 (UTC)

A, proszę się nie dziwić, że osoby, których jedyną aktywnością na kanale jest nakręcanie konfliktów, są niemile widziane. {{Serscull}} 16:45, paź 4, 2016 (UTC)
:Widok mojego nicku na kanale nazywasz nakręcaniem konfliktu? Niebywałe. Samo wejście nie jest wzniecaniem chaosu. {{Runouw}} 19:27, paź 04, 2016 (CEST)
::Samo wejście na kanał nie jest niczym złym, jednak od pewnego czasu większość twoich wejść kończy się niesnaskami, a sama sobie zapracowałaś na to, żeby <code>Skarpetnica (Skarpetnica~Runouw@) has joined ##nonsensopedia</code> kojarzyło się wyłącznie źle i powodowało reakcje takie, jakie pod tą linijką następują. Ludzie mają dość przepychanek, na dodatek wszystkie wielkie przepychanki ostatnich miesięcy zawsze są z twoim udziałem. {{Serscull}} 17:48, paź 4, 2016 (UTC)

<hr>

A ja powiem wam jedno – wy naprawdę jesteście wszyscy mentalną gimbazą, skoro zajmujecie się takimi pierdołami i wszyscy nawzajem siebie nakręcacie. W tym czasie co wy się kłócicie to napisałem 3 artykuły i jeden naprawiłem, a wy rozlewacie na siebie tony jadu. Wasze panie od przyrody chyba za mało zadają prac domowych, bo nie macie co robić w wolnym czasie{{mordka}}. Koniec wtrącenia. {{LecęjakMagik}} 17:35, paź 4, 2016 (UTC)
:^^^ THIS. A wogle to nie byłam dziś w szkole. Wczoraj też. {{Runouw}} 19:39, paź 04, 2016 (CEST)
----
Proponuję więc zakończyć to porum, to nie ma sensu. Pozdrawiam, {{Polskacafe}} 18:01, paź 4, 2016 (UTC)
:Welp, skończyło się na kłótni i ogólnym kwasie. Z tego powodu kasowałem to porum. Napiszę tylko tyle że mną kierowało utrzymanie względnego porządku na kanale, i jakiejś mniej toksycznej atmosfery. Nonsensopedia to zbieranina zdolnych ludzi którzy mają problem z dogadaniem się, i mają różne poglądy. Ja na przykład nie lubię sztywno trzymać się zasad. Ja chcę się po prostu dobrze bawić na nonsie, i by inni też czerpali z tego radość. Nienawidzę tutejszej polityki bo dramy i kwestie społeczne rozjebały wiele fajnych rzeczy. Wątek zamykam. {{ZentroXenon}} 18:18, paź 4, 2016 (UTC)