Edytujesz „Forum:Ograniczyć prawa IP-ów”

[[Kategoria:Forum 2009|{{PAGENAME}}]]
<!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
22 grudnia, we wtorek, jeden IP zblankował serię artykułów, za co dostał bana na tylko 6 (sic!) godzin. Wybryki Dzieci Neostrady stają się coraz agresywniejsze, a niektóre wandalizmy, dokonane w godzinach w których mało zarejestrowanych userów siedzi na OZ, wiszą długo nawet w ANM-ach ([https://nonsa.pl/index.php?title=Noob&diff=701285&oldid=698384 przykład]). U co bardziej pracowitych Nonsensopedystów ponad połowa edycji to rewerty i EK-i, o ANC-ach nie wspominając. Wandalizmy kompromitują Nonsę w oczach czytelników. 

Moim skromnym zdaniem, należałoby znacznie ograniczyć możliwości edycyjne niezarejestrowanych userów. Od czego należy zacząć:
* '''zabezpieczyć przed IPkami wszystkie głosowania (ANM, SDU, NKU, Noob miesiąca)''' - każdy ich wpis tam to wandalizm.
* '''zabezpieczyć tak samo wszystkie ANM-y, Promowane, arty z Czy wiesza i zaakceptowane newsy'''
* '''zabezpieczyć strony userów i dyskusje, forum i meta-strony'''.
Uważam to za niezbędną podstawę, w następnej kolejności przydałoby się w ogóle odebrać IP prawa do edycji, ale to już radykalniejsza propozycja. <u>Zaznaczam, że nie mam pojęcia, czy proponowane przeze mnie zabezpieczenia są możliwe, proszę jakiegoś admina o wyjaśnienie.</u> {{Tymrym}} 10:04, gru 27, 2009 (UTC)
=== Poparcie ===
* {{DomQ/kod}} 10:24, gru 27, 2009 (UTC). Popieram, bo rzeczywiście to, co się dzieje, to debilizm. Poza tym sądzę, że bany powinny być o wiele dłuższe.
: '''Żeby nie było na Mnie:''' Bany tylko dla stałych IP powinny być dłuższe (bo banowanie Neo rzeczywiście mija się z celem); jestem przeciwny całkowitemu zabraniu IP uprawnień (''filozofia Wikii'', jej...), wszakże zabezpieczenie [[szablon:Główna|tych takich na tym pomarańczowym paseczku]] (N00b, UOM, ANM, GNM itp.; zostawiłbym Porum  i NKU odblokowane, jako iż jakiś IP tu może wpaść na ''dobry'' pomysł) byłoby dobre, chociaż i tak większość Czytelników nawet nie wie o ich istnieniu :P. 
:BTW: jej, ale żeście zlinczowali biednego Tymryma... ;)
: To by było na tyle, {{DomQ/kod}} 07:32, gru 28, 2009 (UTC)
* {{The Number of the Beast}} 10:53, gru 27, 2009 (UTC) Jak najbardziej, popieram. W lepszych artykułach niezarejestrowanym wystarczą dyskusje. '''W głosowaniach''', w których mogą brać udział jedynie użytkownicy ze 100 edycjami, uważam, że ta zmiana jest '''konieczna''', każda edycja IPka jest zbędna. Warto jednak zauważyć, że niewiele wandalizmów to zredukuje. Większość z nich występuje w mniej popularnych artykułach (przynajmniej ja mam takie wrażenie).
* [[Specjalna:Wkład/83.28.70.97|83.28.70.97]] 15:34, gru 28, 2009 (UTC) można byłoby wprowadzić coś podobnego jak na Wikipedii, artykuły przejrzane itp... i ograniczyć to do IP i użytkowników poniżej jakiegoś tam stażu lub jakiejś akceptacji.
*: Nie możemy, kolego. To nie Wikipedia - oni mają osobne oprogramowanie niż Wikia. A po za tym nie będziemy się wzorowac na naszej parodii... {{Bart-W}} 11:13, gru 30, 2009 (UTC)
* [[Specjalna:Wkład/77.115.109.225|77.115.109.225]] 11:19, gru 30, 2009 (UTC) Tak! W ogóle może jeszcze wprowadzim system pay-per-view? A może wprowadźmy brak możliwości oglądania bez logowania? A możliwość logowania a la stary system zaproszeniowy grono.net? Wprowadźmy jeszcze kilka takich głupot, a strona spadnie w notowaniach niżej niż wąż w rowie melioracyjnym!
:Nie ma o co robić tu bulwersu, kolego. Może niektóre IPki pomagają nam w pracy (czy to literówka, czy dobry początek artykułu z szablonami, kategorią itp.) to znajdzie się i IPek o nieco mniej dobrych zamiarach. Kiedyśtam napisałem [[Użytkownik:Artur21/przemówienia/ip|przemówienie]] do takich natrętów, jak widać z marnym skutkiem. Trzeba działać, bo kiedyś się zalogujemy i z całej Nonsensopedii zostaną zwandalizowane arty. {{Artur21}} 14:43, gru 30, 2009 (UTC)
* {{Artur21}} 14:43, gru 30, 2009 (UTC) Jak najbardziej za. Może i Nonsę każdy może redagować, to nie znaczy że każdy ma ją wandalizować. Bynajmniej kary powinny być większe.

=== Sprzeciw ===
* {{HollyBlue}} 11:15, gru 27, 2009 (UTC) POKRĘCIŁO WAS. IPki to są nasi czytelnicy. Bany na tak krótki okres czasu daje się tym z Neostrady, bo tam IP jest rotacyjne i wandal zerwawszy połączenie udostępnia zbanowane IP dla potencjalnego, dobrego i niezarejstrowanego użytkownika! Ich wypowiedzi w tych wszystkich głosowaniach są ''głosem ludu''. Nie możemy ograniczać praw osób, dla których tworzymy i dbamy o Nonsensopedię. A odebranie IP praw do edycji uważam za zamach na podstawowe prawo całej Wikii, którą edytować może KAŻDY.
* [[Użytkownik:Amoniak|Amoniak]] 13:48, gru 27, 2009 (UTC) Źdźbło w oku bliźniego widzicie, a belki w swym ujrzeć nie potraficie.
* {{Del Pacino}} 14:26, gru 27, 2009 (UTC) Nieraz denerwują, ale nie róbmy z Nonsensopedii odizolowanego środowiska, brak edycji dla wszystkich jawnie kłóci się z ideą Nonsensopedii. W demokracji np. każdy ma prawo głosu na swego kandydata i jaki zostanie wybrany, taki zostanie. Na Nonsensopedii jest jednak zbiór użytkowników, którzy czuwają nad jej jakością.
:Ale nie są wszechmocni, i różne śmieci długo wiszą. Nawet najlepszy admin nie jest w stanie kontrolować takiego zalewu wandalizmów, szczególnie jeśli nie są to rzucające się w oczy blanki, tylko jakieś bełkotliwe modyfikacje w artach. Poza tym - jesteś w stanie zapamiętać 20 numerów IP i skojarzyć z nimi konkretnych ludzi. Jeżeli tak, to chylę czoła. Przy zarejestrowanych userach nie ma takiego problemu. {{Tymrym}} 08:40, gru 28, 2009 (UTC)
::Niestety, jestem w stanie – daj mi IP, powiem nawet, z jakiego miasta jest, kto mu dostarcza internet itepe. Poza tym, co za problem zarejestrować się 50000 razy i zrobić 155346467453246 wandalizmów. Jaki zalew wandalizmów? On jest zawsze i po to jest każda para rąk, aby temu przeciwdziałać. Dłuższe bany? Spoko, cel uświęca środki, to może być (bez przesady, rzecz jasna). Serio, też nie jestem pozytywnie nastawiony do IPków, ale zamiast bez sensu polemizować, może byś poprawił coś z [[:Kategoria:Artykuły potrzebujące redakcji|tego]]? {{Del Pacino}} 09:27, gru 28, 2009 (UTC)
:::To i ja się wtrącę do dyskusji. Panie Tymrym, Pacyna ma rację. Bez sensu jest ta Twoja ''reforma''. A to, że leń trzyma dzielnie to inna sprawa. W każdym razie warto porzucić te dyskusje dla utrzymania się na zrujnowanym piedestale i do roboty. {{HollyBlue}} 09:42, gru 28, 2009 (UTC)
* {{Milya0}} 16:36, gru 27, 2009 (UTC) ''Do wnioskujących:'' Czego jeszcze? Może wprowadzilibyście moderację z Wikipedii, albo testy na IQ zamiast captcha, co? Wiem, że chcecie dobrze dla Nonsy, ale: '''Nie tędy droga!''' No.
* {{Kinrepok/podpis}} 16:44, gru 27, 2009 (UTC) Jeśli chodzi o blokadę na 6 godzin - to pewnie jakaś neokida była co miała zmiennym adres IP. Wszelkie głosowania warto by było blokować, ale forum czy meta strony? Może jest jakiś IPek co poprawi ci literówkę w takiej stronie, coś powie na forum normalnego, a dyskusje userów też nie blokować, co coś napiszą, ktoś przywróci, IPek spyta się co nie tak, dowie się, poprawi i zostanie lepsza wersja. W skrócie. NIE!!!
* {{Wasilij Hrabia Żygutek}} 18:02, gru 27, 2009 (UTC) Debil z ciebie, TymRym, debil.
:Nie ma to jak solidny, merytoryczny i przekonujący argument. {{Tymrym}} 08:40, gru 28, 2009 (UTC)
* {{Terrapodian}} 19:25, gru 27, 2009 (UTC) Uważam, że jakakolwiek dyskusja nie ma tutaj sensu.
* {{Sami17}}16:09, gru 28, 2009 (UTC) jak Holly. Ale z grą bym coś zrobił, bo strach tam zaglądać.
* {{Skvarlih}} 17:36, gru 28, 2009 (UTC) Zgodzić się można jedynie z pierwszym punktem...
* {{Kracok}} 18:53, gru 28, 2009 (UTC)
* {{Krzys Pe}} 18:25, gru 31, 2009 (UTC) Nie przesadzajmy. W końcu nie wszyscy z nich to wandale, niektórzy są nawet całkiem przydatni. Większość (może jednak nie wszystkie) z tych założeń uważam za przegięcie, a już szczególnie całkowite odebranie im praw do edycji.
* [[Użytkownik:Czarny Wdów|Czarny Wdów]] 22:50, mar 2, 2010 (UTC) Tu niby głosujecie, że nie chcecie ograniczeń w prawach dla IPów, a jednak stworzyliście limity w głosowaniach dla użytkowników. Macie tu totalny chaos i brak spójności. Aż bym się złapał za głowę, gdyby to nie była zwykła encyklopedia internetowa...
*: Limity są, aby nie dopuścić do manipulacji za pomocą głosowania spod wielu numerów IP. {{Milya0}} 22:54, mar 2, 2010 (UTC)
*:: A gdyby komuś zależało na manipulacjach mógłby założyć kilka kont zrobić po 100 edycji i głosować za trzech czy czterech :). [[Użytkownik:Czarny Wdów|Czarny Wdów]] 22:55, mar 2, 2010 (UTC)
*::: Co do totalnego chaosu: chce tego grupka osób; tak jak w każdej społeczności opinie są różne. I w związku z tym nie ma chaosu: limity chcą inni, ograniczenia uprawnień inni. {{Kracok}} 22:58, mar 2, 2010 (UTC)

=== Dyskusja ===
* Wprowadzenie zabezpieczeń jak najbardziej jest możliwe, ale zdecydowanie niezalecane. Przy głosowaniach ipy wypowiadają się czasem w dyskusji i składają dobre uwagi, warto zwrócić uwagę – nie są to wandalizmy. Jeśli chodzi o artykuły: nawet przy zabezpieczeniach dotyczących niezarejestrowanych dochodzi do nieodpowiednich edycji, czego przykładem jest właściwie sam link podany w pierwszej wypowiedzi. Półzabezpieczenie nie ustrzeże przed takimi zmianami, po prostu trzeba lepiej patrolować (tu baty dla nas wszystkich). Strony użytkowników i ich dyskusje to natomiast sprawa otwarta; każdy, kto chce, może zgłosić do adminów chęć półzabezpieczenia swojej strony tego rodzaju. Kwestia porum odpada (patrz sprawa dyskusji głosowań), a strony meta nie są wolne od błędów i czasem spojrzenie ipów jest nawet niezbędne. Myślę, że trochę wątpliwości rozwiałem ;) {{Sir Damiinho}} 11:47, gru 27, 2009 (UTC)

* Nie wiem, skąd pomysł na taką „rewolucję”, ale od razu widać, że nie znasz zasady wiki. Mianowicie, wiki to projekt, który '''każdy może edytować'''. Nie możesz zmusić kogoś do rejestracji. Na niektórych projektach wiki, na przykład Wikipedii, wiele osób ma spod IP po kilkaset edycji – ale się nie rejestrują, bo nie chcą. Ja też na paru projektach poza Wikią działam spod IP, i jakoś nikt nie narzeka, ''o, bo niezarejestrowany''. A Ty chcesz ich wrzucić do jednego wora z wandalami. Wiele osób zatrzymuje się na wiki właśnie dlatego, że podoba im się to, że każdy może edytować. Zabezpieczanie każdej strony przed IP odstrasza takie osoby – i tak mamy zastój, a jeśli chcesz odciąć nowych, to po jakimś czasie zostaną dwie, trzy osoby. Każdy wpis spod IP w głosowaniu to wandalizm? Jeśli dla Ciebie wandalizmem jest na przykład [https://nonsa.pl/index.php?title=Nonsensopedia:Grafika_na_medal&diff=prev&oldid=698712 to], to gratuluję. W artach z czy wiesza i newsach często znajdują się niewyłapane literówki czy drobne błędy, kto je poprawia? Właśnie IP. A to, że zawsze znajdzie się jakiś wandalizm, to już inna sprawa. Zabezpieczenie stron dyskusji to właściwie odcięcie możliwości jakiegokolwiek kontaktu, nie każdy chce patrzeć na pięciominutowe lagi bramek. Poza tym, zabezpieczanie całej przestrzeni nazw nie jest możliwe dla +sysop, a jeśli chcesz to robić ręcznie, to trwałoby to rok. A tamten wandal, który dostał 6 godzin za masowy wandalizm, edytował z dynamicznego IP. Po kilkunastu godzinach i tak inna osoba miałaby to IP, a blokowanie całego zakresu, jeśli nie ma nawrotów, to też łamanie zasady wiki. [[user:Misiek95|Misiek]] ([[user talk:Misiek95|talk]]) 11:37, gru 27, 2009 (UTC)

* Prawda, że ip pomagają z literówkami i z innymi szczegółami, ale pragnąłbym też zauważyć, że prawie wszystkie artykuły '''stworzone''' przez ip-eki są wandalizmem bądź są źle zredagowane. Jeszcze nigdy nie widziałem dobrze napisanego przez ip od początku artykułu, który nadawałby się na nonsę. {{Niqon}} 12:26, gru 27, 2009 (UTC)
*: A gdyby nie ipy, to nowych artykułów mielibyśmy tyle, co wody na pustyni :> {{Sir Damiinho}} 13:18, gru 27, 2009 (UTC)
*:: No i sztandarowy przykład [[Armia Czerwona|Armii Czerwonej]], ANMa, którego 14KB napisał IP. {{Del Pacino}} 17:42, gru 27, 2009 (UTC)
*::: Chodzi mi o to, że każdy zarejestrowany użytkownik dostaje w dyskusji parę przydatnych linków a ip muszą tego szukać, więc ich artykuły '''zaczęte od początku''' mają najczęściej złą redakcję. ;] {{Niqon}} 20:51, gru 27, 2009 (UTC)
*:::: A od czego są ci bardziej doświadczeni użytkownicy, którzy powinni poprawiać innych? :D {{HollyBlue}} 08:01, gru 28, 2009 (UTC)
*::::: Akurat to jest małym problemem, bo wstawienie ek/redakcji/kilku drobnych poprawek do artów z 1 dnia to 5 min. {{Exe19}} 10:36, gru 28, 2009 (UTC)
*:::::: IP-ki często piszą po jednym zdaniu, przy czym nie czytają reszty treści artykułu. Skutkuje to brakiem spójności, brakiem logicznego połączenia zdań w artykule. Szczególnie to widać w "Hasłach na dziś", w innych zalążkach i ogólnie we wszystkich tekstach, które wymagają uzupełnienia treści.
*:::::: Poza tym, moim zdaniem IP-ki tworzą również wiele niesformatowanych i nie do końca dobrych stron Gry. [[Użytkownik:Argh!|<font color=#0000FF>#Argh!</font>]] <sup>[[Dyskusja użytkownika:Argh!|<font color=#aaaaaa>Dicere arg(h!)entum est</font>]]</sup>  15:57, gru 28, 2009 (UTC)
*::::::: Co do gry zdecydowanie potwierdzam ;) {{Sir Damiinho}} 17:02, gru 28, 2009 (UTC)
*:::::::: Ale nie tylko ipy, dzisiaj skasowałem kilkudziesięciostronowy wątek zarejestrowanego użytkownika o sraniu do walizki. [[user:Misiek95|Misiek]] ([[user talk:Misiek95|talk]]) 11:22, gru 30, 2009 (UTC)
A ja się chyba wstrzymam. Normalnie - byłbym przeciw, ale... cóż, [https://nonsa.pl/index.php?title=Poradnik:Do_czego_s%C5%82u%C5%BCy_lektura_szkolna&diff=prev&oldid=583182 ten] diff mnie odstraszył. {{Bart-W}} 14:31, gru 28, 2009 (UTC) <sub> I ten: https://nonsa.pl/index.php?title=Fiat&diff=701858&oldid=680031 {{Bart-W}} 17:31, gru 28, 2009 (UTC) </sub>
* ''ponad połowa edycji to rewerty i EK-i'' – Tak... Ciekawe, jakim cudem eki to edycje :/ Może u adminów i ANC bym zrozumiał – istnieje coś takiego, jak rejestr usunięć.<br />''Męczące staje się wstawianie EKów przy każdym arcie.'' – To uważaj, bo się zmęczysz :D. Jeśli jest to dla Ciebie takie wyczerpujące, to skopiuj sobie .js od kogoś.<br />''niżej niż wąż w rowie melioracyjnym'' – Ech, zawsze trafi się ktoś „błyskotliwy”.<br />''kilkudziesięciostronowy wątek zarejestrowanego użytkownika o sraniu do walizki'' – Hehe, pewnie był bardzo skupiony... na pisaniu.<br />{{Milya0}} 18:10, gru 31, 2009 (UTC)
*: Wpisy do rejestru nie są liczone jako edycje (za wyjątkiem przesłania pliku), a ek to jak najbardziej edycja, tyle, że po chwili kasowana. :] [[user:Misiek95|Misiek]] ([[user talk:Misiek95|talk]]) 18:13, gru 31, 2009 (UTC)
*:: Oczywiście, wiem do czego zmierzasz. ''ek to jak najbardziej edycja'' – ale co to za edycja, której się ie liczy? :P {{Milya0}} 18:27, gru 31, 2009 (UTC)
*::: Edycja skasowana :> Ale jednak edycja. [[user:Misiek95|Misiek]] ([[user talk:Misiek95|talk]]) 20:10, gru 31, 2009 (UTC)