Edytujesz „Forum:Standaryzacja komunikacji poza Nonsensopedią”

{{nagłówek forum|2018}}
<!--PISZ PONIŻEJ TEJ LINII.-->
Siedzę od jakiegoś czasu jako stały bywalec discorda i IRC. I zauważyłem jedną rzecz - mimo że jest pomost pomiędzy irc a discord to on faktycznie on dotyczy ##nonsensopedia/discord a nie ##nonsensopedia co wydaje mi się absurdalne ponieważ to nic innego jak robienie samemu sobie konkurencji zupełnie niepotrzebnie. i nasuwają mi się pewne pytania:
# Dlaczego nie ma prawdziwej integracji discorda z ircem?
# Dlaczego postawiono na discorda który notabene jest komunikatorem scentralizowanym o zamkniętym kodzie źródłowym? Aktualnie używam riot.im do komunikacji z ircem nonsensopedii (bramę do freenode i pochodnych posiada domyślnie) i w przypadku androida bije na głowę zwykłego klienta IRC (żaden mi nie podpasywał). Dodatkowo po połączeniu matrix.org i pochodne serwery robią za bouncera dzięki temu nie trzeba ręcznie konfigurować i widzimy historie rozmów zupełnie jak na discordzie. Reszta funkcji to prawie klon discorda. Moim zdaniem ważne jest używanie open source'owego oprogramowania w projekcie open source bo to daje dobry przykład - jak można traktować poważnie projekt o otwartej licencji z otwartymi grafikami jeśli używają czegoś niewolnego? To niepoważne. Tym bardziej że riot.im nie jest wcale od niego gorszy, wręcz przeciwnie - bo ma np. grupowe rozmowy wideo (discord posiada wideo tylko na 1v1) szyfrowanie i wiele więcej więc zmiana może być spowodowana nie tylko z powodów "ideologicznych"
# Jeśli ktoś koniecznie nie chce łączyć komunikatorów (nieważne z jak debilnego powodu) to ostatecznie może zostać konferencja na XMPP ale to uważam raczej za niezbyt realne i niekonieczne.
Pozdrawiam [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 17:36, mar 20, 2018 (UTC)
:A gdzie jest twój słownik ortograficzny? {{123farlander321}} 19:18, mar 19, 2018 (CET)
::Nie chciałbym wytykać nikogo palcami, ale Panu Farlanderowi też przydałby się czasami słownik… {{Mr obornik}}  19:30, mar 20, 2018 (CET)
* Na IRC/Discord często piszę z telefonu po prostu... Trochę głupio mieć aż dwie apki do obsługi dwóch notabene tych samych kanałów. Jeśli bym nie korzystał z discorda na co dzień to bym po prostu bywał na IRC nawet jeśli nie byłby taki aktywny (a discordowy praktycznie zdycha) [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 19:17, mar 20, 2018 (UTC)
:IRC dalej jest oficjalnym środkiem komunikacji. Co nie zmienia faktu, że można usprawnić przepływ informacji pomiędzy dwoma kanałami {{Mr obornik}}  20:21, mar 20, 2018 (CET)
::Niezbyt. Połączenie ##nonsensopedia z Discordem skończy się wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę, a to dobije martwego już IRCa, który ma na dobrą sprawę głównie tę przewagę. {{Polskacafe}} 20:26:41, mar 20, 2018 (CET) 

:# Jest ##nonsensopedia/discord, czemu nie z oficjalnym kanałem – patrz wyżej, + spam się robił. Ogólnie, nikt tego nie chciał jak IRC żył, a teraz to już bez różnicy.
:# Jest bardziej znany i powszechny wśród wiki na FANDOMie (stąd też argument o tym że to niepoważne, że wiki używa discorda jak widać nie ma znaczenia), ponadto jest IMO wygodniejszy od Riota w obsłudze i daje więcej możliwości.
:# No właśnie to ni chuja nie jest realne.
:# Warto też dodać, że spowodowałoby to stworzenie kolejnego martwego miejsca, bo Discord i IRC by pewnie pozostały. Nie ma sensu.
:{{Polskacafe}} 20:26:41, mar 20, 2018 (CET)

# IRC nie jest martwy - ma jakies 200 wiadomości na dobę około czym nie może się pochwalić discord (często zdarzają się dni gdzie nikt nic nie napisze!) mimo że jest używany na fandomie przez inne wikie.
# Patrz wyżej. Widać nie testowałeś riot, jest równie wygodny, ma taki sam układ, nawet przyciski niemal klon discorda można by rzec tylko lepszy i funkcjonalniejszy. Discord wyróżnia się tylko tym że posiada pocztę pantoflową i jest na niego moda, inaczej byłby kolejnym martwym komunikatorem (i w przypadku nonsy się nie sprawdził). Po za tym jaki spam, przecież obie technologie nie wymagają posiadania konta nawet. Riot tak, więc hipotetyczny problem spamu byłby rozwiązany.
# No właśnie nie, z riota komunikuję się bezpośrednio z IRCem nonsy więc nie tworzy żadnego miejsca. A jak ktos zacznie korzystać z riota to Ci którzy mają riota mogą zrobić konferencje głosową/wideo oczywiscie kolesiami z irca nie bo IRC nie posiada takich możliwości. Ale można pisać bez żadnych problemów. Naprawdę gorąco polecam przetestować.

"Niezbyt. Połączenie ##nonsensopedia z Discordem skończy się wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę, a to dobije martwego już IRCa, który ma na dobrą sprawę głównie tę przewagę."
co masz na myśli mówiąc "wywlekaniem pewnych spraw przed jeszcze większą publikę" czyżby nonsensopedia ukrywa problemy społeczności?
[[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 19:49, mar 20, 2018 (UTC)
:# 200? Czo? Może z joinami/quitami, albo w jakieś aktywniejsze dni. Discord też nie jest zbyt aktywny, ale tam są chyba dłuższe wiadomości no i istnieje chociażby kanał #szoferka, który już aktywny jest.
:# No testowałem właśnie. Albo mówimy o różnych riotach, albo no właśnie nie bardzo. Przecie to nawet na pierwszy rzut oka wygląda nieco inaczej.
:# Chodzi mi o to, że Riot byłby pusty, albo „wypełniony IRCem”.
:# No niekoniecznie każdy na FANDOMie chce sobie psuć wizję wielkiej Nonsy biurokratą czepiającym się o nicki czy innymi osobami (w tym mnie, żeby nie było, że atak osobisty). {{Polskacafe}} 21:14:03, mar 20, 2018 (CET)

# Nie wiem dokładnie, czasami tak mi liczy bouncer od riota.
# Na pierwszy rzut oka tak... ale bardzo latwo się na niego przesiąść z discorda
# Z [[Nonsensopedia:Discord|oficjalnej strony]] "Serwer Discorda Nonsensopedii jest '''alternatywnym''' środkiem komunikacji. Riot idealnie spełnia ten cel. Jeśli nikt nie będzie korzystał to nic się nie stanie bo i tak jest IRC a riot byłby dodatkiem a nie całkowicie osobnym serwerem który świeci pustkami. Jak to działa szerzej [https://forum.pasja-informatyki.pl/290447/forumowe-irc-jak-pozostac-aktywnym-uzyskac-pelna-historie-i-nie-tylko-poradnik?show=290447#q290447 tu]
# Nie wprowadzam w ten sposób nowego komunikatora. Riot połączy cię zwyczajnie z IRC:
 #freenode_##nonsensopedia:matrix.org
i jesteś na kanale + masz historię rozmów. Nie chcę tworzyć kanały riotowego bo to nie o to chodzi. Wszystkie funkcjonalności dodatkowe (nieistniejące na IRC) będą dostępne dla wszystkich innych korzystających z matrix.

Teraz dlaczego discord nie spełnia warunków:
"Serwer Discorda Nonsensopedii jest '''alternatywnym''' środkiem komunikacji Nonsensopedystów ze wszystkich stron świata. '''Głównym sposobem''' komunikacji jest kanał IRC."
Co prawda jest alternatywą ale nie jest zintegrowana z nieznanych mi powodów (choć dawno temu w toku dyskusji miał być ale coś nie pykło). I mimo faktu że głównym sposobem komunikacji jest IRC to discord wymaga własnego serwera. Riot nie wymaga i mimo to zachowuje funkcjonalność.
Wniosek:
Discord nie spełnia alternatywnego DODATKOWEGO środka komunikacji. [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 20:50, mar 20, 2018 (UTC)
:Znaczy, jego roli chyba. Ale ten, jest alternatywą, a nie dodatkiem do IRCa. I nikt nie mówił nigdy, ze dodatkiem do IRCa ma być. {{Polskacafe}} 22:13:26, mar 20, 2018 (CET)
:: Nie dość że discord wymaga tworzyć dodatkowy serwer to jeszcze ma swój osobny kanał ##nonsensopedia/discord i jeszcze udaje tylko że ma integracje z IRC. To naprawdę brzmi jak wał na całego. Po za tym jeśli i tak głównym sposobem komunikacji jest IRC to powinien zostać zintegrowany a nie jest i mamy takiego dziwoląga. [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 21:28, mar 20, 2018 (UTC)
:::Po pierwsze, co właściwie z tego że wymaga zrobienia osobnego serwera? Przecie to nie jest jak z riotem, że musisz go trzymać fizycznie. Po drugie – może wyjaśnię, o co chodziło z osobnym kanałem. Kiedyś bot Discord-IRC wisiał na ##nonsensopedia, ale powodowało spam (botem streamującym, szczególnie jest to irytujące w przypadku korzystanie z botów Discordowych) i czasem służyło do omijania bana, do tego wywalało, ekhm… ciekawe rzeczy na publiczny kanał. Koniec końców więc, najpierw bot z IRCa wyleciał, a potem, przy reaktywacji Discorda (który bez połączenia z IRCem zdechł) zadecydowano o zrobieniu osobnego kanału. Naprawdę nie ma potrzeby integracji wszystkiego, to i tak nie wypali. A od Discorda nie ma odwrotu, zbyt dużo Nonsensopedystów siedzi już też na serwerach innych wiki i zwyczajnie nie zrezygnują z wygody.
:::Aha, powiedz mi jeszcze jedno: dla kogo byłby ten Riot przeznaczony? IRCownicy siedzieliby dalej na IRC, ludzie z innych wiki na Discordzie, kto by na takiego Riota miał wchodzić? {{Polskacafe}} 22:36:38, mar 20, 2018 (CET)
::::w jakim sensie riota trzeba trzymać fizycznie? Opcjonalnie pozwala na stworzenie własnego serwera matrix.org ktory pozwala wykorzystać pełnie jego dobrodziejstw (m.in. szyfrowanie E2E). W przeciwienstwie do teamspeak i mumble są darmowe i bez ograniczeń. I jeśli będzie potrzeba można taki zrobić. Co z tego że inni wykorzystują discorda jeśli nonsensopedyczny praktycznie nie jest, bo martwy od dawna? To ma być argument? Jeśli ma coś być budowane to na skale a nie piasku. A skałą jest IRC. Nigdzie nie powiedziałem że riot to panaceum na brak aktywności tylko na zmianę organizacji. [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 21:50, mar 20, 2018 (UTC)
::::Tfu, IRCa miało być, nie Riota. TS ani mumble nie mamy i chyba nie zamierzamy mieć – wystarcza nam głosowy Discordowy. Martwy od dawna? Co? Bez przesady, nie jest moze najaktywniejszym miejscem, ale nie jest też tak tragicznie. No i co się dziwić, jak obok jest wiele ciekawszych serwerów. Poza tym, z tym ostatnim to chodziło Ci o moje pytanie kto by miał tam siedzieć?
:::::'' Co z tego że inni wykorzystują discorda jeśli nonsensopedyczny praktycznie nie jest''
::::I co z tego? Discord to nie tylko serwer Nonsy. Komunikator służy do komunikowania się, w tym także ludzi spoza FANDOMu, z innych wiki, a nie tylko do rozmów między Nonsensopedystami. Jaki jest sens utrzymywać miejsce przeznaczone tylko dla jednej społeczności? Wygodne to? Na Freenodzie są chociaż społeczności związane z open-source jako takim (w sensie projekty, distra linuxa itp), a Discord już wogle jest ostatnio popularny.
:::::{{Polskacafe}} 23:02:45, mar 20, 2018 (CET)
:Wy się lubujecie w stawianiu bezsensownych for i tworzeniu ścian tekstu w głupich rozmowach zamiast w artykułach. Ale to mi nie wolno tworzyć "kolejnych bezsensownych for". Gratuluję poczucia równouprawnienia. {{ZelDelet}} 07:10, mar 21, 2018 (UTC)
::Tytuł tego porum jest co najmniej autystyczny. ''Standaryzacja komunikacji poza Nonsensopedią'' - '''"poza" = dosłownie wszędzie''', czyli w sumie nawet, gdy nonsensopedysta gada z kolegą w autobusie. [[User:Magwac|Jedni]] chcieli reformować mentalność społeczną nonsensopedystów, inni WSZELKĄ komunikację nonsensopedystów. Co jest z wami nie tak? {{ZelDelet}} 07:17, mar 21, 2018 (UTC)
:::Zel dobrze gada. Polać mu [[Użytkownik:Mięsny Kataryniarz|Mięsny Kataryniarz]] ([[Dyskusja użytkownika:Mięsny Kataryniarz|dyskusja]]) 11:48, mar 21, 2018 (UTC)

* Jeśli wymienisz mi choć jedną osobę która jest spoza nonsy i pisze w miarę regularnie na tym discordzie to mogę przyznać Ci rację. Ja od momentu kiedy jestem chyba takiej nie uświadczyłem.
"czyli w sumie nawet, gdy nonsensopedysta gada z kolegą w autobusie" - mylisz reklamę nonsy z wygodną komunikacją z nonsensopedystami na żywo (czego wikia nie oferuje). Nie ma to żadnego związku z tematem. 
"Martwy od dawna? Co? Bez przesady, nie jest moze najaktywniejszym miejscem, ale nie jest też tak tragicznie" - A ja ci mówię że tam jest więcej wiadomości "/o" niż faktycznych dyskusji.

W czasie wczorajszej dyskusji z polsacafe na owym discord padł jeszcze argument że jakby zintegrować discorda z prawdziwym irc to by się ludzie przenieśli na discorda. Nawet jeśli to przecież to bez różnicy skoro byłoby w dalszym ciągu zintegrowany? Ja o discordzie nie słyszałem jakoś nigdy w żaden inny sposób niż pocztą pantoflową IMO to sugeruje mocno przelotną modę, zwłaszcza że  na siebie jak na razie nie zarabiają tylko posiadają sponsora.
Nie jestem żadnym super devem ale o ile się orientuję to na discord bota można przypisać do konkretnego kanału więc nie byłoby śmieci z #szoferka [[Użytkownik:Kompowiec2|Kompowiec2]] ([[Dyskusja użytkownika:Kompowiec2|dyskusja]]) 12:55, mar 21, 2018 (UTC)