Forum:Posthummus notatkis

Ten wątek nie był edytowany od 676 dni. Nie baw się w archeologa i nie odkopuj go. Zamiast tego możesz wrócić na stronę główną forum i założyć nowy temat.

is it a Tame Impala reference?

W porum o nowej administracji obiecałem opublikować moje notatki okołoadmińskie z ostatnich kilku lat. Nie wiem czy ktokolwiek zauważył, że tych notatek nie wrzuciłem, tak samo pewnie nikt by nie zauważył gdyby ktoś wam pod nosem zmienił zasady w Kanciapie… a czekaj. W każdym razie, nie publikowałem tego wcześniej, bo trochę głupio mi było być najaktywniejszym użytkownikiem Porum, po odejściu z roli admina. Wzdycham ciężko, ale obietnica jest obietnicą, więc stwierdziłem że no, może by jednak wypadało to wrzucić.

Wszystkich moich notatek tu rzecz jasna nie ma, tylko rzeczy które mogą być komukolwiek kiedykolwiek do czegoś potrzebne. Całość na licencji takiej jak wymieniona pod oknem edycji, także zrobicie co chcecie. Mieszanka linków, przemyśleń, wniosków i marudzenia. Miejscami tu jest więcej pytań niż odpowiedzi.

Promocja

Kilka wniosków po kilku latach zmagania się z promocją:

• nasza promocja ma mizerną skuteczność, o ile w ogóle działa
• dobre treści w dużej mierze reklamują się same, ludzie sobie je podają organicznie
  • Między innymi dlatego tyle pracy włożyliśmy w jakość treści i ich prezentację. Nadal jest moim zdaniem zdecydowanie za słabo.
• Insta, Twitter i Reddit zupełnie nie wypaliły. Z socmediów warty uwagi jest tylko FB.
• Trzeba koniecznie zbadać efektywność działania portali – jaki wpływ mają na engagement czytelników, długość wizyt, retencję, ilość edycji.
  • Mój nos mi mówi, że liczba edycji (w tym dobrych edycji) w dziale informatycznym znacznie wzrosła po masowej redakcji i utworzeniu portalu. Ale to dowód anegdotyczny, potrzebne są liczby.

FB

Odsyłam do notatek Grzesia. Bez zrozumienia co on tam pisze ciężko mówić o kompetentnym prowadzeniu peja.

Konwenty i inne wydarzenia IRL

Konwenty nie wyszły. Zainwestowaliśmy w to kupę wysiłku, a zysku właściwie nie było żadnego. Jedyne co, to to że administracja się poznała i lepiej zintegrowała co hm, w perspektywie czasu było dość przydatne. Zloty w jakiejś formie to bardzo dobra rzecz. Ale to można się spotykać po prostu żeby np. pić piwo i krzyczeć na pociągi z wiaduktu. Polecam.

Pomysły:

• udać się na jakiś wikimediową imprezę (Wikimedia Polska?) i zrobić prelkę z dyskusją o np. kształcie moderacji, redakcji, zarządzania treścią, wikipedyści mogą być tym jakkolwiek zainteresowani jeśli pojedzie tam ktoś kto wie co mówi; też dużo większa szansa że ktokolwiek z nich by chciał edytować nonsę
• konferencje techniczne o MediaWiki? EMWCon / Wikimedia Hackathon? ja na to nie mam czasu, ale jakby był jakiś młody zapalony technicznie… nonsa ma dużo fajnych rozwiązań technicznych którymi można się chwalić
• konferencje o Creative Commons / wolnej kulturze – Amoniak kiedyś rzucił taki pomysł i nie ruszyliśmy tego jakoś bardziej

Pytania: jaki w ogóle cel chcemy osiągnąć na takiej konferencji? Jaki jest target tej konferencji i jak się to ma do naszego celu? etc.

Gadżety: zostało mi pudło czystych (nieużywanych) dyskietek i napęd. Podobają mi się, ale nie używam. Jeśli ktoś by chciał wykonać dyskietki nonsowe 2.0, to mogę przekazać złom na ten szczytny cel.

Treści

• Nie ruszyliśmy artykułów o gównie, pierdzeniu, ruchańsku itd., w ogóle. Są to artykuły o zwykle dość żenującym poziomie. Może któraś administracja dorośnie do tego żeby zastanowić się czy to powinno być na nonsie?
• Właśnie, czy Nonsensopedia to encyklopedia wszystkich rodzajów humoru, czy jakiegoś wybranego spektrum stylów? Tarcia i bitki głównie rozgrywały się wokół humoru fekalnego, abstrakcyjnego, czarnego no i czystego nonsensu.
• Navboksy – czy one w ogóle mają sens? Nigdy nie skończyliśmy tego tematu.
• Zobaczteże – Nonsa dostała masę narzędzi do ich tworzenia i to też zamarło. Co dalej?
• Mnie się osobiście marzy kiedyś połączenie prawie wszystkich artów z Wikidanymi i na przykład pobieranie stamtąd dat urodzenia i śmierci osób, co z kolei mogłoby sugerować, że należy takiego agenta zalinkować na jakiejś stronie roku. Taka federacja daje bardzo dużo możliwości ;)
• Jaki jest target Nonsy? Jak się ma wiek odbiorców do treści jakie chcieliby oglądać? Czy Nonsa w ogóle powinna profilować się pod jakąś grupę wiekową czy nie? To zdaje się był temat jednego z ostatnich spotkań.

Grafiki

Licencje – co powinno być na nonsie a co nie

Po tym jak (jeśli w ogóle) ktoś wreszcie skończy przegląd pseudo-copydownów, copyrightów i zrobi drzewo kategorii grafik, to należy pozbyć się noliców, hurtem, zastępując je innymi grafikami albo i niczym. Tych innych grafik powinniśmy mieć pod dostatkiem, pod warunkiem że się ktoś przyłoży do kategoryzacji. Nolice nie mają miejsca w projekcie wolnej kultury, już pomijając to że nolic to jest inne określenie na "łamiemy prawa autorskie i mamy to w dupie". Tak samo należy wywalić kopyrajty które nie stanowią ilustracji, tylko treść. Jeśli się tego nie pozbędziemy kiedyś, to prędzej czy później ludzie znowu zaczną przesyłać memy itp. i będzie to przeciekać przez ręce adminów bo "przecież na nonsie i tak już są jakieś memy, to co za różnica".

Licencje Non-Commercial i No-Derivatives – niechętnie. Na pewno nie powinniśmy sami importować grafik na tych licencjach, a przesyłanie autorskich prac na nich powinno być zakazane. W jakim zakresie poza tym powinny być dozwolone – nie wiem, ale to będzie ktoś musiał kiedyś rozkminić.

Porządki

• Drzewo kategorii grafik nie zostało nigdy dokończone. Przy okazji jego rozbudowy były synchronizowane i porządkowane drzewa w różnych przestrzeniach, to warto kontynuować.
• Eksport grafik do Commons – jest co eksportować, pytanie tylko jak. Od siebie powiem tylko, że admini na Commons mi raz powiedzieli że Internet Archive zaakceptują jako dowód na źródło grafiki, więc z tym nie powinno być problemu.
• Grafiki około-meta to istny śmietnik, trzeba to przejrzeć i wydzielić co jest techniczne, co jest historyczne, a co jest do spalarni.
• Nie ma dobrej galerii logotypów nonsy – jest tylko dyskusja wiki.png która jest niekompletna i brakuje w niej informacji.
• Sporo starych autorskich grafik ma niejasne (RCC, copydown bez konkretnej licencji) albo dziwne licencje. Do sporej części z tych ludzi można się dobić jakoś – może się do nich odezwać z prośbą o przelicencjonowanie na jakieś normalne CC?

Galerie

To pomysł dyskutowany już od dłuższego czasu. Problem: na Nonsie jest masa fajnych grafik, a prezentowane są one tylko w artykułach, albo na stronach kategorii które są brzydkie, rzeczy tam są wymieszane i ogólnie #nikogo. Rozwiązanie: zrobić dedykowane strony galerii, które prezentowałyby wolne grafiki w formie czegoś w rodzaju feeda, np. na określony temat. Nie dobrnęliśmy w końcu do zaimplementowania tego pomysłu. Raz że pomysł pozostał trochę rozgrzebany i nie powstał dokładny projekt jak to by miało wyglądać, a dwa że do tego trzeba było najpierw uporządkować zbiory.

• Podłoże techniczne pod to już częściowo jest gotowe (patrz następna sekcja), jest też coś podobnego już w akcji na stronie głównej i w portalach, tyle że z jedną grafiką naraz.
• Jakie grafiki powinny się pojawiać w galeriach a jakie nie? Do rozważenia: grafiki techniczne, duplikaty (np. różne ujęcia jednej rzeczy), ilustracyjne.

Kwestie techniczne

Przerobiłem kawał systemu opisu plików na opisy semantyczne, dzięki czemu jest w tym większy porządek, da się robić fajne zapytania i działają autoramki z plikami np. na stronie głównej czy w portalach. Zabrakło tylko systemu opisu licencji, który grzebał Eksekk bardzo długo, aż to wszystko ugrzęzło w stercie pomiętolonych szablonów i modułów i nigdy nie zostało wdrożone. Sam nie miałem czasu żeby się przez to przebić i dokończyć.

Co można zrobić z kompletnym semantycznym systemem opisu grafik?

• Automatyczne zasysanie licencji składowych, jeśli składowa pochodzi z Nonsy.
• Automagiczne raporty pokazujące błędy w opisach plików, np. niewłaściwe licencje, błędnie wpisani autorzy, krzywe podpisy. To teraz też się da jakoś wyciągnąć odpowiednimi zapytaniami, ale trzeba się trochę napocić. Można to ładniej opakować.
• Wykonanie alignmentu do jakichś standardowych ontologii opisu plików, licencji, autorstwa itd. Po polsku: moglibyśmy publikować metadane o naszych plikach, razem ze szczegółowymi informacjami o licencji, w formacie czytelnym dla ludzi i komputerów. To ułatwiłoby dalsze wykorzystanie grafik z Nonsensopedii przez innych. Wolna kultura ;)

W pobierajce danych z Commons brakuje:

• Obsługi wielu licencji i autorów jednocześnie
• Pobierania źródła obrazka (pole source)

Import

W necie jest całkiem sporo złotych źródełek wolnych, zabawnych grafik, tylko trzeba je odkopać, wgrać i uporządkować. Zanim ktoś się weźmie za import masowy grafik, powinno być gotowe drzewo kategorii (obecnie jest w proszku) i powinna musowa zostać wyjaśniona kwestia grafik nieużywanych w artykułach – potrzebny jest system galerii.

Jestem prawie pewien że jak wstawię te linki tutaj, to za rok znajdzie się jakiś hiperdzban który nie umie czytać i zacznie wrzucać wszystko huzia na józia i elo porobione. No ale to nie mój problem już, niech admiralicja sobie tego pilnuje. glhf

Potencjalnie dobre źródełka:

• commons:Category:Overloading_(transport)
• commons:Category:Humorous_signs
• https://www.flickr.com/photos/facing-my-life/sets/72157629559981918/with/6978139236
• https://flickr.com/groups/66835733@N00/pool/
• http://www.forumwarz.com/incit/gallery – to jest ciekawa rzecz, trochę z innej epoki. Generalnie demoty, ale z obrazkami na wolnej licencji. Tysiące userów przekopało się przez flickra i wyłuskało najlepsze grafiki – teraz wystarczy to przejrzeć i klikać w linki do źródeł ;)
  • Zarchiwizowałem całość na dysku. Jakby strona spadła to mogę podesłać paczkę.
• http://kamelopedia.net/wiki/Kategorie:Technik:_Montage
  • A także reszta Kamelopedii. Oni mają zaskakująco wysoki poziom opisu plików.
• Głupie rysunki patentowe. Wystarczy poguglać "stupid patents" "funny patents" i korzystać. Patenty amerykańskie sprzed 1989 są na PD – ale skonsultuj się z prawem licencyjnym lub farmaceutą przed kontynuowaniem. enwiki.
• commons:Category:Cursed_images, ale to już chyba sers raz przeglądał i importował. Nie wiem czy wszystko.
• Nietuzinkowe nazwy miejscowości – mam tę mapę też zapisaną jakby spadła. Do obfocenia.
  • Była też podobna mapa z dziwnymi pomnikami papieża. Znajdziecie sobie sami. Też do obfocenia.
• ML photojokes – nigdy nie dokończyliśmy importu

a także

[11:25] Ostrzyciel: tak rzuciłem okiem na ozety i tam to https://nonsa.pl/wiki/Plik:Bicycle.jpg
[11:25] Ostrzyciel: i tak mnie naszło że kurde ile w bibliotekach musi leżeć starej, zakurzonej satyry na PD
[11:25] Grzeeesiek: nooo
[11:25] Ostrzyciel: można by kiedyś wziąć ogarnąć coś i poprzenosić na nonsę
[11:26] Ostrzyciel: jakieś partnerstwo jak Wikipedia robi
[11:26] Ostrzyciel: może nawet z nimi, to na Commons też by było
[11:27] Ostrzyciel: nie no, totalnie, za parę lat złożymy wniosek o grant do wikimedii i objeździmy biblioteki szukając satyr do zcyfryzowania :P @Runab będzie akcja

Gra

• NonDane zostały rozgrzebane w momencie, kiedy wykonaliśmy praktycznie całą nudną robotę (inwentaryzację), a ta ciekawa się dopiero zaczęła. Odsyłam do Forum:Inwentaryzacja Gry, Forum:TRE – Gra edition, Forum:Ewaluacja wątków Gry, Forum:Gra – plac budowy.
• Pomysły na rzeczy do zawarcia w ND:
  • Dynamicznie generowane metryki z teorii grafów, jak ciężko jest dotrzeć do danej strony i inne takie
• Może masowo zastosować słówko GENDER:? Trzeba by wyszukać końcówki typu -łeś i pozamieniać to. Do reszty Nonsy to też się odnosi, ale mniej.
• Znaleźć strony z największym odsetkiem wyjść, ale...
  • Traktować przejścia poza przestrzeń Gra: jako wyjście? Może doliczać to i wyliczać oddzielny, rzeczywisty odsetek wyjść?
• Kreator linków (opcji wyjścia ze strony)
  • zrobić formularz który będzie odsyłał do szablonu opartego o Lua
  • szukaj wg motywów (OR), zwróć np. ze 100 wyników
  • ustal scoring w Lua wg liczby pasujących motywów (wyświetl je) i konwergencji
  • wyświetl extra dane (linki etc.)
  • nie wymaga kodzenia w PHP! może działać tak jak Mokosz

Techniczne

• szablon:stopka dodaje wiochom nie tylko współrzędne geograficzne, ale też link do Wikidanych. To się nazywa federacja. IMO ~90% artów na nonsie powinno mieć takie powiązanie żebyśmy mogli pobierać i wykorzystywać informacje z WD trochę szerzej. Nawigowanie po artykułach wg powiązań geograficznych, automatyczne, data-driven sugerowanie zobaczteżów, sugerowanie przekierowań… na pewno coś więcej jeszcze wymyślicie. Mogę z tym pomóc, ale tylko jeśli będzie ktoś zainteresowany i chętny do poprowadzenia projektu. Sam tego wymyślać nie będę.
• Odświeżenie Timelessa – design ta skórka ma dość ciężki, można by pomniejszyć bordery, zelżyć cienie, dać zaokrąglenia, hm? Ale do tego potrzebny jest ktoś kto ma pojęcie o designie.
• Kreator linków jest fajny, ale mógłby być 10x potężniejszy. Czego mu brakuje:
  • Rozumienie kontekstu zdania żeby wybierać sensowniejsze interpretacje (Concraft-pl)
  • Heurystyczne odrzucanie bezsensownych sugestii linków w tekście? Sprawdzanie czy interpretacja w tekście docelowym zgadza się ze źródłową.
  • Lepsza obsługa słów z dywizami i innymi śmiesznymi znakami
  • Kreator linków en masse, żeby nie trzeba było tyle klikać
• Wyszukiwanie w zwykłej szukajce po polach ustawianych w Semantic MediaWiki
  • Przykładowo, mamy szablon {{seo}}, ale nie da się znaleźć stron po słowach kluczowych ustawionych w tym szablonie. Również przydatne w wyszukiwaniu plików.
  • Trzeba by się wpiąć w SMW i CirrusSearch pewnie.
• Na GitLabie Nonsy jest jeszcze sporo więcej pomysłów technicznych.

Inne

• Co z NonNews? Z ostatnich trzech newsów dwa to ZZ.
• Co z ANM i GNM? Nie ma już nic wartego medalu, czy medale nie są już potrzebne? Może to promowane zabiły medale – teraz nie ma motywacji żeby dawać medal, bo można po prostu dać do promowanych.
  • Odbierać medale chałom czy nie? Grafiki lepsze nie będą, artykuły – może będą, a może to tylko myślenie życzeniowe.
• Nonsensopedia:Jak możesz pomóc
• Spotkania umarły, a szkoda. Można mieć dużo zastrzeżeń co do sposobu ich prowadzenia, ale ich niewątpliwym sukcesem jest to, że przypadkiem powstał z tego największy na Nonsie zbiór pomysłów, przemyśleń i wniosków o prowadzeniu projektu. Do tego te przemyślenia mają jakikolwiek sens, a to już dużo jak na Nonsę.
• Był kiedyś projekt polinkowania Słownika, ale wziął i umarł. Do zrobienia jest kategoryzacja (linki wg podobnej tematyki) i masowe zastosowanie kreatora linków (może po apgrejdach?).

Niedyskusja

Nie będę nikogo przekonywać czy to wyżej jest słuszne czy nie, ale jak ktoś chce mnie zapytać o zdanie czy poprosić o radę to zapraszam.

Aha, aktualizacja MW do 1.39 będzie, ale nie wiem jeszcze kiedy dokładnie. W związku z drastyczną zmianą dynamiki projektu będę miał też po tej aktualizacji kilka propozycji technicznych dla adminów. Wydaje mi się, że wrzucanie powyższych pomysłów pro-rozwojowych nie ma sensu, kiedy projekt nie wyrabia się nawet ze sprawami bieżącymi. Może trzeba jednak myśleć o pomysłach na zwijanie projektu. No, ale o tym za miesiąc albo dwa.

Wasz Ostrzyciel | Dyskusja 00:11, 9 sty 2023 (CET)

Dzięki za wrzucenie posta. Mam nadzieję, że wysiłek nie pójdzie na marne. Szczególnie łakomie patrzę na linki do repozytoriów grafik. Ale masz rację. Najpierw trzeba się wygrzebać z obecnych problemów aby potem realizować jakieś ambitniejsze cele. Do przejęcia dyskietek mogę się zgłosić. Brakuje nam jakiegoś merchu. Nawet choćby tylko miały być nagrodami w FotoŁowcy. Swoją drogą mam też kilka swoich… Ryk2 (dyskusja) 23:09, 10 sty 2023 (CET)

To jak chcesz dyskietki, to mi o tym po prostu przypomnij przed następnym oglądaniem pociągów. Ostrzyciel | Dyskusja 17:42, 22 sty 2023 (CET)